|
|
moroz-83
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 136
дата регистрации: 08-10-2007
|
Здравствуйте !
Такакой вопрос .
Клиент запрашивал счет в начале сентября на кондиционер с зимним комплектом в серверную.
затем они долго думали и вот в начале месяца оплатили - такая модель поступила на склад и заказчик хочет установку и запуск в зиму !
у нас уже 20 гр на улице .
Возможны ли какие нибудь негативные последствия для кондиционера ???
|
|
Создано 18-11-2008 14:26
|
|
|
Volander
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 141
дата регистрации: 09-08-2006
|
Что за кондиционер? И что входит в зимний комплект?
STULZ. Тех. поддержка, подбор оборудования, ПНР, гарантия.
|
|
Создано 18-11-2008 14:58
|
|
|
moroz-83
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 136
дата регистрации: 08-10-2007
|
Toshiba 18 типа размера
подогрев картера компресора , подогрев дренажа и регулятор пуска вентелятора.
|
|
Создано 18-11-2008 15:00
|
|
|
moroz-83
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 136
дата регистрации: 08-10-2007
|
настенный
|
|
Создано 18-11-2008 15:01
|
|
|
k-kont
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 690
дата регистрации: 20-04-2005
|
| Цитата |
|---|
moroz-83 пишет:
подогрев картера компресора , подогрев дренажа и регулятор пуска вентелятора. |
Перед пуском погрейте компрессор обогревом часа 2 или быстро ставьте, чтоб не успел остыть.
| Цитата |
|---|
moroz-83 пишет:
Возможны ли какие нибудь негативные последствия для кондиционера ??? |
Да. У монтажников руки мерзнут, могут накосячить.
|
|
Создано 18-11-2008 16:19
|
|
|
moroz-83
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 136
дата регистрации: 08-10-2007
|
отвакумирует ли вакумник при низкой температуре - и не появится ли конденсат в трубка между улицей и помещением ??
|
|
Создано 18-11-2008 16:50
|
|
|
k-kont
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 690
дата регистрации: 20-04-2005
|
Скажу такое,что навлечет праведный гнев. :D
Если фреон-22, то продуйте теплым фреоном. Но только из баллона.
|
|
Создано 18-11-2008 17:00
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
дождитесь оттепели и ставьте.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 18-11-2008 21:23
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
| отвакумирует ли вакумник при низкой температуре - и не появится ли конденсат в трубка между улицей и помещением ?? |
Вы А/С первый раз устанавливаете в таких условиях? :sm
|
|
Создано 18-11-2008 22:01
|
|
|
|
|
moroz-83
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 136
дата регистрации: 08-10-2007
|
мы обычно делаем внутренние работы зимой а наружние с первым теплом .
в нашем регионе зимой - 30 - 40 градусов .
|
|
Создано 19-11-2008 04:29
|
|
|
moroz-83
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 136
дата регистрации: 08-10-2007
|
оттепель будет только весной
|
|
Создано 19-11-2008 04:29
|
|
|
AK79
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 14-12-2005
|
 Делов то, газовая пушка, гофра и 20 минут ожидания. У нас кстати так уже практиковали, при минус 30 делали. Главное не переборщить с пушкой
|
|
Создано 19-11-2008 08:34
|
|
|
НСР-2
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 184
дата регистрации: 17-11-2005
|
Поделюсь личным опытом установки Дайкина в серверную с з/к -40. Монтаж проводился почти год назад - в январе 2008. На улице -38, тихо. Серверная на 2 этаже. Сначала смонтировали всё внутри. Для монтажа наружки установили леса. Перед установкой блока повесили кронштейны слева от окна, вывели трассу, зачистили межблочный кабель в тепле. Вдвоём через окно подаём блок на леса, ставим на кронштейны и сразу через переноску подключаем подогрев картера компрессора. Один быстренько вальцуется, а другой этим временем прикручивает наружку к кронштейнам. Через окно подсоединяем вакуумник и пока кондишен вакуумируется подключаем кабель. Всё. Запускаем - работает :D . Осенью проводили сезонное ТО - всё в норме.
Ничего страшного тут нет, самое главное не морозить долго наружку. В -20 монтировать конечно веселее :)
С уважением, Александр
|
|
Создано 19-11-2008 08:47
|
|
|
whip
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 803
дата регистрации: 14-06-2001
|
Бытовыми сплитами - серверную? :censored
|
|
Создано 19-11-2008 11:31
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
whip пишет:
Бытовыми сплитами - серверную? |
это обычное дело. хорошо еще если у зака хватает денег на чо-нить приличное, а то и всякую нонейм х*ю ставют. 8)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 19-11-2008 12:45
|
|
|
НСР-2
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 184
дата регистрации: 17-11-2005
|
| Цитата |
|---|
whip пишет:
Бытовыми сплитами - серверную? |
А Вы бы поставили прецизионник в комнатку 2х3, где установлена всего одна серверная стойка? :)
С уважением, Александр
|
|
Создано 20-11-2008 07:26
|
|
|
Leningrad
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 558
дата регистрации: 03-07-2008
|
| Цитата |
|---|
alex-servis пишет:
А Вы бы поставили прецизионник в комнатку 2х3, где установлена всего одна серверная стойка? |
А почему нет? Для этого есть:
http://www.stulz.com/products/precision-ac/minispace/
|
|
Создано 20-11-2008 08:22
|
|
|
whip
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 803
дата регистрации: 14-06-2001
|
| Цитата |
|---|
alex-servis пишет:
А Вы бы поставили прецизионник в комнатку 2х3, где установлена всего одна серверная стойка? |
Вот что рекомендует один из производителей серверного оборудования: http://www.apc.com/products/category.cfm?id=9
Как говорится, на любой вкус и цвет! И не надо корячиться на морозе монтируя кондей, предназначенный для КОМФОРТА ЧЕЛОВЕКА!
|
|
Создано 20-11-2008 10:24
|
|
|
Nikkar
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1092
дата регистрации: 03-05-2008
|
| Цитата |
|---|
whip пишет:
Вот что рекомендует один из производителей серверного оборудования: http://www.apc.com/products/category.cfm?id=9Как говорится, на любой вкус и цвет! И не надо корячиться на морозе монтируя кондей, предназначенный для КОМФОРТА ЧЕЛОВЕКА! |
да это все хорошо
вот только остается убедить заказчика что для этого надо потратить сумму большую в N раз, и дело за малым ...
|
|
Создано 20-11-2008 11:39
|
|
|
|
|
Leningrad
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 558
дата регистрации: 03-07-2008
|
| Цитата |
|---|
Nikkar пишет:
вот только остается убедить заказчика что для этого надо потратить сумму большую в N раз |
А вот этому Вас точно учить здесь никто не будет!
Дальше начинаются :dollar
|
|
Создано 20-11-2008 11:52
|
|
|
whip
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 803
дата регистрации: 14-06-2001
|
| Цитата |
|---|
Nikkar пишет:
вот только остается убедить заказчика что для этого надо потратить сумму большую в N раз, и дело за малым ... |
Так в этом и заключается работа менеджера, а не МАНАГЕРА.... :)
Интересно, а кто-нибудь считал соотношение стоимости серверного оборудования + информации на нем к стоимости системы охлаждения?
|
|
Создано 20-11-2008 11:53
|
|
|
Volander
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 141
дата регистрации: 09-08-2006
|
Коллеги! Использование прецизионных кондиционеров в серверных с небольшими тепловыделениями-это уже практически решенный вопрос! Практически все заказчики в этом случае ставят обычные бытовые сплиты. Проблему нужно искать глубже. Дело в том, что с ростом тепловыделений в серверной Заказчик пытается решать вопрос охлаждения по аналогии (помощнее сплиты, побольше количество), хотя как раз тут и должен вмешаться менеджер по продажам и постараться объяснить Заказчику, что данную задачу полностью нельзя решить при помощи бытовых систем. Тут и проблемы с поддержанием влажности, высокой надежности, удаленного мониторинга, монтажа и запуска в зимнее время года, ротации и т.д. С другой стороны, позиция менеджера по продажам тоже ясна, так как он, возможно, не имеет четкого представления о возможностях прецизионных кондиционеров, их плюсов и минусов по сравнению с бытовыми и полупромышленными кондиционерами, поэтому и предлагает то, что знает и то, что есть в наличии у его компании. Также есть сложности с квалификацией монтажников, так как поставить сплит-систему на 4-6 кВт это не тоже самое, что поставить и запустить фреоновый прецизионник на 60 кВт. За примером далеко ходить не надо... На одном из объектов монтировали прецизионники люди, которые с такой важностью говорили, что у них есть сертификат от Даичи на обслуживание и ремонт кондиционеров, а они даже нормально смотровые стекла не могли спаять (все сожгли, стекло было аж чёрное, не говоря уже о состоянии показателя влажности, так как он расплавился), качество пайки и монтажа фреоновой трассы оставляло желать лучшего....Итоги-выезд специалиста на объект и исправление "косяков" за счет монтажников. Поэтому на проблему использования прецизионников в серверных нужно смотреть в комплексе. А именно, рассказывать об оборудовании, обучать людей. Вопрос о дороговизне прецизионников по сравнению с бытовыми системами сравнимой мощности-это вообще отдельная тема. Здесь уже должен работать менеджер по продажам и проконсультировать Заказчика на эту тему. Например, такие производители серверов, как IBM, Sun Microsystems, HP и др. вообще снимают гарантию с оборудования, если серверная не будет охлаждаться прецизионниками.
STULZ. Тех. поддержка, подбор оборудования, ПНР, гарантия.
|
|
Создано 20-11-2008 12:59
|
|
|
НСР-2
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 184
дата регистрации: 17-11-2005
|
Друзья, все вы конечно же правы, существует масса специального оборудования для поддержания в серверных оптимального температурного режима, но всё это оборудование стоит не дёшево, и | Цитата |
|---|
LordN пишет:
хорошо еще если у зака хватает денег на чо-нить приличное, а то и всякую нонейм х*ю ставют. |
К тому же если организация бюджетная и "головняк" этой организации находится где-нить за тридевять земель, то денег у них совсем мало. У такого зака после общения с монтажной организацией встаёт вопрос - Охлаждать сервер сейчас и за умеренную цену, либо когда-нить завтра, и за дорого? Причём неизвесно, даст ли денег "головняк" и когда даст, а сервер греется сегодня и сисадмин кричит, что за возможную потерю инфы не отвечает и вобще уволится... Продолжать развивать данную ситуёвину можно сколь угодно, и таких заказчиков в российской глубинке пруд пруди.
Кстати, тот Дайкин, который мы ставили зимой, был вобще прислан в филиал из "головняка". Им прислали, сказали - "Вот вам кондей, монтажников ищите сами!". И ничего не попишешь... :(
С уважением, Александр
|
|
Создано 21-11-2008 08:58
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
alex-servis пишет:
И ничего не попишешь |
+1
С уважением, LordN.
|
|
Создано 21-11-2008 09:57
|
|
|
whip
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 803
дата регистрации: 14-06-2001
|
Было в России две беды, теперь еще и бытовые кондеи в серверных.... :(
|
|
Создано 21-11-2008 17:41
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
На самом деле можно прокачать обычную бытовуху и полупром до уровня обычного прецезионника без увлажнения и прочей фигни. И стоить это будет денег. Дешевле чем прецезионник, но увы и на это у некоторых нет денег, либо жаба душит.
Схема примерно такая:
1. Соленоид.
2. ТРВ+фильтр+глазок.
3. Реле НД и ВД+таймер.
4. Регулятор давления конденсации.
5. Ресивер+обратный клапан.
6. Мощный нагреватель картера.
Навскидку для 7 кВт сумма 15-16 тыс. рупий + работа. Примерно две цены бытовухи получаем.
А сколько минимально стоит прецезионник по отношению к бытовухе? :|
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 21-11-2008 22:29
|
|
|
Nikkar
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1092
дата регистрации: 03-05-2008
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
На самом деле можно прокачать обычную бытовуху и полупром до уровня обычного прецезионника без увлажнения и прочей фигни. И стоить это будет денег. Дешевле чем прецезионник, но увы и на это у некоторых нет денег, либо жаба душит.Схема примерно такая:1. Соленоид.2. ТРВ+фильтр+глазок.3. Реле НД и ВД+таймер.4. Регулятор давления конденсации.5. Ресивер+обратный клапан.6. Мощный нагреватель картера.Навскидку для 7 кВт сумма 15-16 тыс. рупий + работа. Примерно две цены бытовухи получаем.А сколько минимально стоит прецезионник по отношению к бытовухе? |
это всю электронику и капилярку в мусорку
и ставить все эти элементы ???
|
|
Создано 21-11-2008 23:01
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Естественно лучше всего подходят блоки с простым управлением ККБ типа релейного, без всяких плат связи. Но при желании можно и платы оставить если они есть и контактором управлять с их помощью.
Капиллярку однозначно в мусор!
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 21-11-2008 23:27
|
|
|
База
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 224
дата регистрации: 13-07-2006
|
Всегда чесались руки сделать подбный апргрейд, и всегда останавливался, помня о разнице в компрессорах. Было бы интересно узнать, реализовал ли кто такой апгрейд?
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Капиллярку однозначно в мусор! |
...вместе с компрессором? Насколько помню, в каталогах компрессоров указывается, под какой дроссель расчитана каждая модель: капилярка или ТРВ. Грубо говоря, в компрессорах под "капиллярку" другой мотор и в системе с ТРВ "капиллярский" компр имеет шанс загнуться.
Зато мне неоднократно попадались "полупрокачанные" китаянские бюджетники 7 кВт (почему-то именно этот размер), у которых были:
1) увеличенные подогреватели картера;
2) релюхи ВД и НД, обе в наружном блоке;
3) регулятор давления конденсации;
4) на одном попался даже глазок перед капилляркой.
Шо это было и почему оно там было (по цене обычного) - ни кто сказать не мог.
ЗЫ а, всё-таки, надо попытаться как-нибудь погонять какую-нибудь мыльницу с ТРВ :fire
|
|
Создано 22-11-2008 19:27
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Схема примерно такая: |
8) ага, тока надо еще добавить слегка переразмеренный, примерно в двое, испаритель, вент и афтаматику для афторотации кондееф. мы ж принцизионник делам.
из г*авна конфетка полюбому не получится, а свои пару-тройку годов и кетаиц с энтэошкой отработает.
тут другое хреново... моща стоек растёт. по весне рядом толи с мк толи с схк проходила какая-то телеком-выставка, зашел погутарил с пацанами - щас стойка с основанием 800х800 и в 20кВт тепла - как нефик делать. и тут уже даж прецизионникам делать нех. стойка оборудуется своим личным типа фанкойлом в который льют высокотемпературный фреон типа промывочного. койл работает по затопленной схеме, пары чуть не самотёком отводятся, охлаждаются и конденсируются чиллерком или еще как в стороне от оборудования. воздух на выходе из койла +20 и не ниже, увлажнитель - только чтоб воздух был не пресушен ... вопщем сверхвысокотемпературная холодилка. о как..
С уважением, LordN.
|
|
Создано 22-11-2008 22:18
|
|
|
База
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 224
дата регистрации: 13-07-2006
|
Одна стойка 800х800 = 20 кВт, а если несколько стоек - тут уже можно и о когенерации задуматься. Жилые районы отапливать :D
Это получается они замутили что-то типа "сухая-градирня-она-же-термосифон" на стороне испарения? Если холода на улице достаточно, то чиллерок и включать не надо - так что ли?
|
|
Создано 22-11-2008 22:49
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
База пишет:
Если холода на улице достаточно |
я так думаю что чиллерок понадобится только если на улице уже совсем тепло
С уважением, LordN.
|
|
Создано 23-11-2008 00:21
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Лев, там где мощности 20 кВт в серверной (не на стойке) я бы не стал экспериментировать с полупромом, а сразу переходил на спец. оборудование.
Насчет объема испарителя и перепада температур на нем... согласен, но кто нам мешает вместо 7 кВт установить в разных точках два внутренника по 5 кВт, используя схему V multi? :).
Насчет капиллярки и ТРВ... На бытовухе движок не тянет пусковые токи на старте при перепаде давления в теплообменниках. ТРВ без соленоида - таже капиллярка, перетекает замечательно. Поэтому на бытовухе перед стартом нужно сначала включать соленоид, потом с задержкой 3 мин включать компрессор.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 23-11-2008 11:29
|
|
|
krio
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 401
дата регистрации: 01-04-2005
|
Стесняюсь спросить:
а не проще ли, вообще не трогая фреоновый контур, дополнить типовой бытовой
сплит приточно-вытяжной вентиляцией (фрикулинг), включающей
воздушный фильтр, вентилятор,терморегулятор и заслонку с электроприводом?
Во всяком случае, гораздо экономичней. Какой смысл тратить электроэнергию
на приготовление холода искусственным путём зимой, когда за бортом его
навалом бесплатного?
Если подсчитать, допустим для среднестатистической типовой базовой станции
сотовой связи , оснащённой, скажем, "12" моделью расход электроэнергии
на работу кондиционера ( пусть 1 кВт), и сравнить с энергозатратами на
работу вентилятора (пусть о,05 кВт), умножить на число часов работы в осенне-зимне-
весенний период (6 месяцев в году!) , умножить на число базовых станций,
расположенных на всех необьятных просторах, да ещё на число предполагаемых
лет эксплуатации...
мама дорогая... это ж, как говаривал Райкин -"сумасшедшие деньги.."
З.Ы.Неужели так сложно решить проблему увлажнения и поддержания влажности
при подаче бесплатного холодного сухого наружного воздуха?
-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
|
|
Создано 23-11-2008 13:26
|
|
|
krio
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 401
дата регистрации: 01-04-2005
|
Нашёл на эту тему пару популярных статей,
может кому будет тоже интересно...
1."К вопросу об "адаптации" кондиционеров к условиям Российского климата. " http://www.farmina.ru/gl_ing/stat_1.php
2."Применение систем с промежуточным теплоносителем в кондиционировании". http://www.farmina.ru/gl_ing/stat_2.php
-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
|
|
Создано 23-11-2008 18:59
|
|
|
TAIIIKOB
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 281
дата регистрации: 09-05-2007
|
krio
две батареи с тосолом внутренняя с поддоном датчик температуры и насос грунфосс с пускателем.ЧИСТАЯ ПРИБЫЛЬ!!!
|
|
Создано 24-11-2008 14:33
|
|
|
krio
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 401
дата регистрации: 01-04-2005
|
Действительно...
И вентиляция с увлажненим не понадобится ...':)'
-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
|
|
Создано 24-11-2008 20:29
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь