|
|
dima_dis
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 8
дата регистрации: 23-09-2003
|
Необходима приточка с подогревом воздуха на основе природного газа. Кто выпускает подобное оборудование и что о нем известно. Дуду рад любой информации... dima@dis.dn.ua
|
|
Создано 29-10-2003 15:49
|
|
|
konstebl
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 216
дата регистрации: 16-10-2002
|
Дудите Дима!
Лицезрел на майской выставке в Киеве изделие польской фирмы VBW CLIMA.Правда пообщаться с продавцами не удалось,народу больно много толпилось. Не премините заглянуть на сайт http://www.vbwclima.com.pl и найдите там "centrale sekcyjne - bs". Если Вы специалист и знаете украинский язык - разберётесь. Впрочем, есть и английская версия.Дерзайте!
С уважением
|
|
Создано 30-10-2003 11:15
|
|
|
gpvm
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 28
дата регистрации: 29-09-2003
|
Напрямую сжигать природный газ в приточном воздуховоде никто никогда не пытался сделать (разумные люди), т.к. нельзя исключить попадание угарного газа в приточный воздух.
Чаще делают так: ставят котёл и газом нагревают воду, горячую воду подают в водяной калорифер вмонтированный в приточку. Естественно, что нужна серьезная автоматика т.к. такой процесс "приготовления" горячей воды очень ответственный (газ все таки!).
|
|
Создано 30-10-2003 14:01
|
|
|
konstebl
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 216
дата регистрации: 16-10-2002
|
Ув. г-н gpvm!
А Вы не допускаете мысли, что процесс сгорания может происходить в герметичной камере с проходом продуктов сгорания сквозь столь же герметичный теплообменник с развитой поверхностью теплообмена и последующим отводом тех же самых отдавших тепло продуктов сгорания в атмосферу ? Сквозь разогретый теплообменник прокачивается приточный воздух, фильтруется и подаётся в помещение. Впрочем, я кажется вещаю прописные истины :-)
|
|
Создано 30-10-2003 18:00
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
Американцы любят руфтопы с таким оборудованием делать.
С уважением,
С уважением,
|
|
Создано 30-10-2003 18:29
|
|
|
stranger
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 449
дата регистрации: 31-07-2001
|
К dima_dis...
У Trane и Carrier есть центральные кондиционеры и крышники с оплией газовый калорифер. Газы сжигаются горелкой и проходят через герметичный теплообменник, нагревая воздух. За более подробной информацией обратитесь в представительства этих компаний.
stranger...
stranger...
|
|
Создано 31-10-2003 04:01
|
|
|
whip
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 803
дата регистрации: 14-06-2001
|
To stranger.
Все правильно. Проблема в получении сертификата РОСТЕСТа на подобное оборудование. Не знаю как Carrier, но Trane точно имеет их, поскольку уже более 250 таких нагревателей успешно работают второй год.
|
|
Создано 31-10-2003 09:18
|
|
|
konstebl
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 216
дата регистрации: 16-10-2002
|
Если не ошибаюсь, объектом темы были изначально приточные установки, а не руфтопы или центральники...
|
|
Создано 31-10-2003 11:05
|
|
|
whip
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 803
дата регистрации: 14-06-2001
|
To konstebl.
А в чем разница между приточкой и центральником? Неужели наличие дополнительных устройств резко меняет назначение установки? А руфтоп, что он не подает подготовленный воздух с улицы? Просветите нас, пожалуйста ! Может и другим интересно?
Никакого отклонения от темы не наблюдается!....
|
|
Создано 31-10-2003 11:32
|
|
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
To whip
Загляните сюда http://www.abok.ru/cgi/forum/main/start.pl?page=3. Тема - "Помогите побороть заказчика!" Н-да, ничто не ново под луной:(
С уважением,
С уважением,
|
|
Создано 31-10-2003 12:29
|
|
|
dima_dis
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 8
дата регистрации: 23-09-2003
|
Необходима действительно, именно приточка. Без холода, это плавательный басейн.
|
|
Создано 31-10-2003 14:42
|
|
|
konstebl
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 216
дата регистрации: 16-10-2002
|
Не стану спорить с г-ном whip. Всегда исхожу из того, что непременно найдётся кто-либо умнее либо информированнее меня. Останусь при мнении, что приточная установка - суть частный случай центрального кондиционера,ограниченный производительностью либо напором вентилятора,отсутствием устройства увлажнения и отсутствием рециркуляции.Ещё одно отличие от центральника - существует вариант подвесного монтажа.
Сходил по ссылке, указанной г-ном DimaD... Какая грязь и невыдержанность в выражениях! Неужели это свойственно всему тамошнему форуму,на котором,кстати,знакомые все лица (сиречь nicknames)
|
|
Создано 31-10-2003 14:42
|
|
|
dima_dis
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 8
дата регистрации: 23-09-2003
|
Уважаемый konstebl ! Спасибо за адрес сайта vbwclima!
|
|
Создано 31-10-2003 14:45
|
|
|
konstebl
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 216
дата регистрации: 16-10-2002
|
Пожалуйста. Рад буду если Вам пригодится. Успехов!
|
|
Создано 31-10-2003 15:11
|
|
|
whip
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 803
дата регистрации: 14-06-2001
|
To konstebl.
Не буду развивать полемику относительно того, что есть что, поскольку это уже сделано на сайте АВОКа. Тем более тамошние участники дают ссылки на стандарты и авторитеты давно минувших лет...
Насколько я понял вопрос коллеги dima_dis , его интересует не приточки или ЦК, или руфтопы, а ГАЗОВЫЙ НАГРЕВ ВОЗДУХА.
Так что уж не меня надо обвинять в отступлении от темы форума.
dima_dis!
Вы можете обратиться к Валерию Белиловскому, Администратор сервисной службы ООО Нью Йоркские Технологии
Киев, Украина. (service@trane.com.ua)
Он Вам све расскажет и покажет.
|
|
Создано 31-10-2003 15:48
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
To konstebl
Да, orfey там поднял пыль:(, зато однозначно определились что есть что. А как Вам, вообще, структура форума на АВОКе? Я так забодался все эти конвертики открывать-закрывать:(
С уважением,
С уважением,
|
|
Создано 31-10-2003 17:16
|
|
|
konstebl
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 216
дата регистрации: 16-10-2002
|
Для whip: И вовсе я никого не обвинял в отходе от темы.TRANE - известная,всеми уважаемая компания.Одна из 3-ёх мировых китов,на которых держится вся промышленная климатотехника. И я не являюсь адептом польских фирм, но так совпало...Если коллегу интересует именно обогрев воздуха с помощью газа,можно порекомендовать опять-таки поляков на сайте www.teplogenerator.ru. Области применения - заявлены в том числе и бассейны.
Для DimaD: Любая информация по сфере деятельности для нашего брата ценна.Постараюсь почаще заглядывать на тот форум. А конвертики...Всё же не нужно дожидаться открытия постинга в отдельном окне,если только он не превышает известные пределы. Евгений aka orfey... Какая муха его укусила...
|
|
Создано 31-10-2003 18:30
|
|
|
akur
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 15
дата регистрации: 06-07-2002
|
Ув. dima_dis существуют печи газового нагрева со встроенным вентилятором подачи воздуха и принудительным отводом продуктов сгорания. Обвязка воздуховодами такая же как и для канальника. Информация на сайте www.ruud.com
|
|
Создано 12-11-2003 15:06
|
|
|
akur
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 15
дата регистрации: 06-07-2002
|
P.S. dima_dis, могу сбросить по мылу прайсы и тех.док. Поделиться опытом, чтобы не набивать лишних шишек. E-mail: akur@com.ua
|
|
Создано 12-11-2003 15:13
|
|
|
|
|
dima_dis
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 8
дата регистрации: 23-09-2003
|
Уважаемый akur . Уточните пожалуйсто ваше мыло. Неполучаеться с вами связаться. dima@dis.dn.ua
|
|
Создано 25-11-2003 13:45
|
|
|
akur
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 15
дата регистрации: 06-07-2002
|
Ув. dima_dis!
Sorry, в адрес вкралась ошибка, была пропущена буковка i, адрес выглядит так: akur@i.com ua, пиши - помогу.
|
|
Создано 12-01-2004 14:56
|
|
|
vko
И это ещё не всё.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
|
Друзья! Читал я Вас тут, читал. И хочу спросить, как Вы собираетесь решать вопрос получения ТУ, а, затем, если Вам их дадут, согласования подобного агрегата в газовой инспекции? Все ж не Америка у нас, а Расея-матушка.
/I'll be back./
|
|
Создано 12-01-2004 15:04
|
|
|
akur
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 15
дата регистрации: 06-07-2002
|
Всё работает и все соглассования проходятся. Есть сертификаты и разрешения.
Первые подобные системы были поставлены восемь лет тому назад. Нареканий нет, при условии проведения своевременного сервиса.
|
|
Создано 13-01-2004 13:31
|
|
|
vko
И это ещё не всё.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
|
Понял, это ж украина. Можно усё.
/I'll be back./
|
|
Создано 13-01-2004 19:17
|
|
|
akur
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 15
дата регистрации: 06-07-2002
|
У старшей сестры тоже имеются рабочие образцы в частности на коттеджах
( обогрев, вентиляция с подмесом свежего воздуха, кондиционирование, увлажнение, доп. фильтрация и ароматизация )
|
|
Создано 16-01-2004 13:39
|
|
|
aspirant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 778
дата регистрации: 14-11-2003
|
По газовой инспекции не знаю, но думаю, что особо сложного тут ничего нет, тем более что технические решения довольно давно отработаны....
Только что с объекта (ну, недели две всего Ж;-) И, добавлю, я не тормоз, если кто-то захочет приколоться - особенно vko), там смежники - отопленцы решили вопрос и полностью согласовали проект, где воздушное отопление и приточная вентиляция объединены, и термообработка воздуха происходит
как раз непрямым газовым нагревом. Т.е. почти та самая приточка, добавлю, что топливо сжигается с большим коэффициентом избытка воздуха и, соответственно, при сравнительно низких температурах, что снижает КПД установки, но кардинально улучшает рабочие параметры конструкционных материалов...
С Уважением, Артём Ж:-)
А.Ш.
|
|
Создано 16-01-2004 15:03
|
|
|
vko
И это ещё не всё.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
|
Означает ли это, что данное газовое оборудование имеются:
- Российский серификат соответствия,
- разрешение Госгортехнадзора на применение на территории РФ,
- гигиенический сертификат,
- согласие региональных отделений газовых эксплуатационных на принятие этого оборудования на техобслуживание.
Пессимист - хорошо информированный оптимист.
/I'll be back./
|
|
Создано 16-01-2004 21:38
|
|
|
aspirant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 778
дата регистрации: 14-11-2003
|
2 vko
Для Вас старался ;-)
Не поленился и забежал вчера вечерком к смежникам и подробно порасспрашивал:
Сертификат соответствия есть
Разрешение Госгортехнадзора тоже есть
Оборудование на техобслуживание принято
Гигиенического сертификата в наличии не было, но уверили, что достанут, и им я верю, мужики серьёзные :-)
Объект сдан и прошёл отлично :-)
Об особенностях иксплатации и проектирования расскажу попозже, а щас времени нет :-(
А.Ш.
|
|
Создано 22-01-2004 05:56
|
|
|
aspirant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 778
дата регистрации: 14-11-2003
|
ф-фсё, есть 5 минуток, расскажу вкратце о подводных камнях (Вам, Jetcool)
1) Если расчётная температура наружного воздуха ниже -5*С, то лучше отказаться от этой затеи и поставить газовый котел или ставить камеру смешения и делать рециркуляцию
вот почему: горелки работают в режиме "Старт-Стоп", а теплообменник имеет свою инерцию, да и коэффициент теплоотдачи со стороны дымовых газов небольшой, т.е. нагрев приточный воздух в прямоточной* системе, горелка отключается и ждёт его остывания, после повторного включения горелки пройдит фиг знает скока времени, пока приточный воздух вновь прогреется и по новой. В общем и целом поймать эту петлю гистерезиса довольно сложно, если не сказать большего, консультанты мои оченно матерились и в итоге поставили инвертор на движок приточного вентилятора для динамического изменения расхода воздуха (дороговато, блин, получацца :-)))))
2) Модулируемую горелку (с переменной теплотворной способностью) использовать затруднительно и нецелесообразно в целом
объясняю: диапазон регулирования у этой горелки, как правило, 60-100%, меньше сложно из-за проскока пламени в дюзу, так что меньше 60% всё равно без старт-стопа использовать не получится (см. пункт 1)
при малых (сравнительно) нагрузках в дымовых газах наблюдается "точка росы" и, соответственно, низкотемпературная коррозия, буквально съедающая теплообменник :-(
Далее, всё оборудование, установленное смежниками - марки Wolf (и ОВА и котлы) и все рассуждения и сложности пока относим именно к нему, т.к. с другим оборудованием не работали, хотя и сильно подозреваю, что и другое будет вести себя аналогично, но переход от частного к общему пока считаю делать рано, ф-фсё, опять убегаю :-)
А.Ш.
|
|
Создано 22-01-2004 06:50
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
To aspirant
Интересно. Попробую порасспрашивать одного спеца по York-у. Посмотрим, что он на все это скажет:)
С уважением,
С уважением,
|
|
Создано 23-01-2004 16:55
|
|
|
aspirant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 778
дата регистрации: 14-11-2003
|
ОК, жду :-)
А.Ш.
|
|
Создано 24-01-2004 10:20
|
|
|
aspirant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 778
дата регистрации: 14-11-2003
|
снова жду :-)))
А.Ш.
|
|
Создано 26-01-2004 09:44
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
Забавно, Артем.....Не ожидал. А каким же образом клятые канадцы используют эту технику на системах воздушного отопления жилого сектора? С климатом там тоже все не тик-так...
С уважением, jetcool
|
|
Создано 28-01-2004 18:23
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
Забавно, Артем.....Не ожидал. А каким же образом клятые канадцы используют эту технику на системах воздушного отопления жилого сектора? С климатом там тоже все не тик-так...
С уважением, jetcool
|
|
Создано 28-01-2004 18:23
|
|
|
aspirant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 778
дата регистрации: 14-11-2003
|
системы то у них не прямоточные, а с рециркуляцией, и неслабой :-)
читайте вминательнее ;-)
А.Ш.
|
|
Создано 29-01-2004 08:07
|
|
|
aspirant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 778
дата регистрации: 14-11-2003
|
2 DimaD
И скока ждать мона?!
Артём Ж:-)
А.Ш.
|
|
Создано 09-02-2004 14:13
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
To aspirant
Лучше поздно, чем никогда:)
Со спецом переговорил на следующий же день, а вот ответить возможность появилась только сейчас - вирусяга нам всю операционку развалил. Пока пытались лечить, пока все переустанавливали и по-новой все восстанавливали...
Итак, по существу. Спец проектирует для конторы, специализирующейся на тяжелой технике York-а. С газовыми горелками они смонтировали уже достаточно много руфтопов (это, конечно не приточка, но все же...) и претензий по перечисленным Вами пунктам ни у них к технике, ни у заказчиков к ним не возникало. Ставили они их, правда, не для бассейна, а на большие площади - несколько ресторанов, танцполы ночных клубов и т.п. Видимо, даже если проблема с температурным гистерезисом и существует, большой объем помещений и температурная иннерция его сглаживает. Опять же, регион - юг Украины, зимы не такие уж и суровые (хоть иногда и прихватывает). Может автоматика хорошо эти проблемы решает.
Все проблемы, что у них возникают связаны с качеством подаваемого газа. Грязи много и фильтр не помогает, добавьте нестабильное, чаще заниженное, давление газа. В общем, возни им с горелками хватает, но ставить это в вину производителю они считают не корректным:)
С уважением,
С уважением,
|
|
Создано 05-03-2004 20:33
|
|
|
aspirant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 778
дата регистрации: 14-11-2003
|
ОК
у нас в основном проблемы возникали при температуре наружного воздуха ниже минус 20 по Цельсию, да горелки обгорали постоянно из-за низкого давления газа...
просто оборудование немецкое и спроектировано для немецких же условий...
в случае же с югом Украины (или Усередины :)))) ) - климат достаточно мягкий, что и позволяет нормально эксплуатиовать эти установки.
Артём
А.Ш.
|
|
Создано 09-03-2004 05:52
|
|
|
OLTAN
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 15-06-2002
|
Широкий спектор оборудования американской фирмы LENNOX.
Тут и приточные установки (диапазон производительности очень большой), и газовые печи для воздушного отопления (и охлаждения воздуха, есть компрессорно-кондесаторный блок).
Применяем от квартир до больших пром. объектов.
Интересует - пишите, дпм информацию - goncharenko@karbon.kiev.ua
|
|
Создано 12-03-2004 10:34
|
|
|
OLTAN
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 15-06-2002
|
Широкий спектор оборудования американской фирмы LENNOX - от приточных установок (любой производительности) до газовых печей для воздушного отопления (и охлаждения, есть к-к блок). Используется как в жилье. так и в бытовых и пром. зданиях.
goncharenko@karbon.kiev.ua
|
|
Создано 12-03-2004 11:08
|
|
|
aspirant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 778
дата регистрации: 14-11-2003
|
Неа, не интересует ;-)
Особенно для жилья, не буду объяснять, почему, не буду и всё тут, сами догадайтесь...
так вот...
считаю целесообразным их применение для систем вентиляции и воздушного отопления ангаров, цехов и т.д. и т.п.
С Уважением, Артём
А.Ш.
|
|
Создано 12-03-2004 14:09
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
To OLTAN
Татьяна, а ВСЮ инфу по оборудованию Lennox на компакте у Вас можно получить?
С уважением,
С уважением,
|
|
Создано 13-03-2004 19:00
|
|
|
aspirant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 778
дата регистрации: 14-11-2003
|
http://www.mir-klimata.apic.ru/archive/19/7.html
Интересная статья по данному вопросу, коллеги, под авторством, полагаю, уважаемого КОЛЛЕГА :)))), выступающего на нашем форуме под ником "ученик".
P.S.: извиняюсь, если разгласил страшную тайну :)))
А.Ш.
|
|
Создано 29-03-2004 09:13
|
|
|
SWOTL
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2
дата регистрации: 18-02-2005
|
Товарищи!
У меня вопрос аналогичный Dima_dis.
Срочно требуется как можно более полная инфа по центральным приточным установкам с газовым подогревом воздуха.
Вкратце ситуация такая: Система вентиляции совмещенная с отоплением (должен быть ткже режим дежурного отопления на +5). расход воздуха порядка 35 000 м3/час, расход тепла - 450 - 500 кВт. Имеется протяженная система воздуховдов (около 80 м), так-что напор воздуха должен быть порядочным.
Вполне подойдут две установки меньшей мощности.
В облуживаемых помещениях ставить нельзя - категория не позволяет. На крыше тоже. Имеется венткамера.
Че делать? По указанным Вами сатам инфы для проектирования толком нет.
|
|
Создано 18-02-2005 17:19
|
|
|
extor
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 12-11-2004
|
Посмотрите www.aletela.ru, газовые смесительные нагреватели воздуха STV.
Всё очень доступно. Есть варианты встройки в воздуховод, СНИП в норме (по заявлению разработчика).
|
|
Создано 25-02-2005 16:48
|
|
|
extor
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 12-11-2004
|
Опечатка, верно: www.aleteja.ru/
|
|
Создано 25-02-2005 16:50
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
решил поднять тему.
интересно, что-нить новое по этой теме на российском рынке появилось? в частности для прямоточных приточек с рабочими температурами от -40*С
С уважением, LordN.
|
|
Создано 03-04-2007 08:55
|
|
|
mRATs
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 06-12-2007
|
Вах, вот и я столкнулся с газовым нагревом...
Нашел вот этих поставщиков:
http://www.ems-climat.ru/
http://www.7167508.ru/
Отправил запрос.
Кто с ними работал? А то есть сомнения…
LordN[B] как у вас успехи? Вижу, что Вы много по этой теме писали...
Есть ли реализованные и функционирующие установки?
Интересует все: от проекта до эксплуатации.
|
|
Создано 28-10-2008 13:20
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
mRATs пишет:
Есть ли реализованные и функционирующие установки? |
нету. заморочек больше чем с газовой котельной и даже газопроводом помары-ужгород 8)
вода/электричество дешевле и надёжней.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 28-10-2008 14:46
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь