Форумы    Темы    Поиск    Помощь

Подписка доступна только для авторизованных пользователей.

Выберите форум: АрхивФорум соц. сетиAirconRu - ВидеоPro & ContraВопрос ЗаказчикаВыставка "МИР КЛИМАТА"Задайте вопрос ПроизводителюМаркетинг. Объемы продаж, тенденции, перспективы.О ценах и ценовой политикеОбмен Файлами (Тест)Обсуждаем качество оборудованияОбсуждаем новости и событияИзбранное раздела "Проектирование..."Подбор оборудования и проектированиеПрограммное Обеспечение (Автоматизированные средства проектирования)Проектирование и наладка гидравлических систем холодоснабженияНаладка систем вентиляции и кондиционированияО гарантийном и сервисном обслуживанииОбмениваемся опытом - маленькие и большие хитростиРемонт оборудования и запчасти Установка и монтажКлассики и СовременникиНаши пишутНормативная документацияВаши отзывы и предложенияОбо всем, кроме бизнесаЧерный списокОбучение специалистовТрудоустройство, карьера

Тема «Остановите чиллер!»

« Предыдущая тема | Следующая тема » Подписаться kenji Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 324 дата регистрации: 03-07-2009 Я недавно занимался ремонтом чиллера Daikin 240кВт конденсатор выносной, компрессор винт. толканул. работает. но вот на что обратила внимание эксплуатирующая организация-чиллер не останавливается. я подъехал посмотреть. ситуация выглядит следующим образом: уставка воды на выходе 8 градусов, вода на входе порядка 14. он запускается, набирает производительность до 70%, вода на выходе падает до 7,5, далее производительность падает до 31% вода на выходе держится 7-7,5 на входе 11-12. ситуация долго и упорно не меняется. он работает в этом режиме долгие часы. эксплуатацию, в связи с этим, беспокоят потанциальные счета за электроэнергию. чиллер работает на секции охлаждения 4-х приточных установок. в данный момент он работает по уставке воды на выходе, есть возможность программно перевести его в работу по уставке на входе. целесообразно ли это? и какая из этих 2-х схем правильней? и вот еще вопрос: прямопропорционально ли снижение производительности чиллером-потребляемой мощности из сети? не бейте сильно.. Создано 03-07-2009 22:15 Наверх LordN Редактор Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль всего сообщений: 6122 дата регистрации: 07-09-2002 чиллер работает правильно. если беспокоят счета - пусть поднимают уставку для охлаждения притока. чиллер трогать не надо. С уважением, LordN. Создано 03-07-2009 22:43 Наверх robin Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль всего сообщений: 880 дата регистрации: 29-01-2003 Идеальный чиллер!!! Идеальная система!!! Если перевести чиллер на потдержание воды в обратке, электричества жрать чиллер будет немного поменьше, правда при этом немного повысится влажность в обслуживаемых помещениях (на 3-5% примерно). Не прямопропорционально. График для одного компрессора примерно такой: Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал Создано 04-07-2009 14:20 Наверх narkom Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 485 дата регистрации: 04-09-2006 Для экономии э/ энергии можно включать/выключать чиллер по определенному расписанию (недельному таймеру). Если позволяет контроллер, можно корректировать уставку в зависимости от температуры на улице. Создано 04-07-2009 14:33 Наверх kenji Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 324 дата регистрации: 03-07-2009 Цитата robin пишет: График для одного компрессора примерно такой: спасибо за наглядность и за то что не поленились выложить :D Цитата narkom пишет: Для экономии э/ энергии можно включать/выключать чиллер по определенному расписанию (недельному таймеру). насчет таймера кстати я задумался, но уж больно он муторный. если не разберусь сам, постараюсь выложить сюда алгоритм из мануала-может вы поможете :D Цитата narkom пишет: Если позволяет контроллер, можно корректировать уставку в зависимости от температуры на улице. позволяет, но только вот датчик находится недалеко от чиллера, т.е. в помещении :D его туда никто не выводил :D да и принцип работы этого способа я не совсем уловил!? не поможете? Создано 04-07-2009 17:17 Наверх human Редактор Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 4279 дата регистрации: 06-03-2002 А мне не нравится работа чиллера! при 31-м проценте производительности и перепаде 4...5 К на испарителе имхо многовато. а какое давление кипения и динамика перегрева, переохлаждения при этом? только после анализа этих данных можно с уверенностью говорить: - Идеальный чиллер! Идеально работает! Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок. Создано 05-07-2009 09:59 Наверх LordN Редактор Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль всего сообщений: 6122 дата регистрации: 07-09-2002 Цитата human пишет: при 31-м проценте производительности и перепаде 4...5 К на испарителе имхо многовато это могабыть системный баг проектирования - може не вся нагрузка к чиллеру подключена или с НГ промахнулись, грязевик забит или еще что-то в этом роде. т.е. это не чиллера проблема, а системы в целом. чиллер же работает правильно. ;) С уважением, LordN. Создано 05-07-2009 10:34 Наверх human Редактор Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 4279 дата регистрации: 06-03-2002 чиллер отдельно не работает... всегда в составе системы... вообще лучше увидеть все вживую, чем угадывать его по 2-3 параметрам. автор, а в чем ремонт заключался? После запуска перегрев 7К увидели на минимальном давлении кипения? Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок. Создано 05-07-2009 11:09 Наверх kenji Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 324 дата регистрации: 03-07-2009 Цитата human пишет: автор, а в чем ремонт заключался? был пустой. латал дыры на трассе выносного конденсатора. их было 5. монтажникам привет :D пайка, опрессовка, замена масла, фильтров, вакуумирование, заправка. газ 134а. кол-во подсчитывал по формуле до кг. всас 2-2,2 не ниже, конденсация 8,8-9,5. перегрев 3-4 градуса. переохлаждение не смерял. температура на улице 21-22. Создано 05-07-2009 12:15 Наверх human Редактор Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 4279 дата регистрации: 06-03-2002 3...4 К мало. надо бы до 7 К поджать ТРВ. Плюс кипение около 0 град Ц, при 31% производительности - уже косвенно говорят о проблемах с расходом на стороне воды. И еще. измерьте теплоту перегрева на нагнетании. давайте данные производителя о перепадах на насосе, испарителе, и цифры, измеренные с помощью манометров. будем думать. Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок. Создано 05-07-2009 16:40 Наверх exelente Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 2095 дата регистрации: 04-12-2007 Схему системы в студию. От чиллера до вент установок включая их узлы обвязки. Не зная этого никто ничего сказать не сможет. Укажи еще город местонахождения шелезяки. перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ... Создано 05-07-2009 21:24 Наверх kenji Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 324 дата регистрации: 03-07-2009 Цитата exelente пишет: Укажи еще город местонахождения шелезяки. москва Цитата exelente пишет: Схему системы в студию. От чиллера до вент установок включая их узлы обвязки. схемы если и появятся, то только с руки. никакого проекта нет. (в это мне было сложно поверить) постараюсь собрать максимум проектных и данных диагностики. Цитата human пишет: 3...4 К мало. надо бы до 7 К поджать ТРВ. там EEV кстати Создано 05-07-2009 21:53 Наверх exelente Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 2095 дата регистрации: 04-12-2007 На схемах (есть желание подробно разобраться) надо указать длинны, диаметры, маркировки арматуры, насосов, показания приборов. Все можно очень схематично. Потом если необходимость останется, можно будет уточнить. перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ... Создано 05-07-2009 22:06 Наверх 1979web Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 256 дата регистрации: 20-03-2008 Как такое может быть уставка на 8 градусов,а держит 7-7.5 градуса и не выключается по температуре это не порядок вы что господа.А на входе уставку сделать ничего страшного не будет. Создано 23-11-2009 17:19 Наверх paninaa Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 196 дата регистрации: 18-11-2009 А с изначальной постановкой задачи не запутался? О чем ты думал сегодня кроме баб, бабла и тачек? Создано 23-11-2009 21:37 Наверх Akela Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 75 дата регистрации: 28-03-2008 Цитата 1979web пишет: Как такое может быть уставка на 8 градусов,а держит 7-7.5 градуса и не выключается по температуре Есть такие вещи как полоса нечувствительности и полоса пропорциональности. Они и сделаны для того, чтобы чиллер не дергался туда-сюда при каждом изменении т-ры на долю градуса. Топикстартеру - Вам правильно ответил ув. LordN, в первом посте - все у вас хорошо,не трогайте технику, которая работает ! Грязевик проверить обязательно. Все остальное проверить, конечно, можно и нужно, но трижды подумайте, прежде чем крутить что-нибудь. Есть возможность посмотреть, какая уставка перегрева на EEV ? Может она и выставлена на 3-4 К . Если же она выставлена на 6 или 7 - тогда да, можно начинать искать проблему. А если есть желание экономить электроэнергию, то надо менять уставки не на чиллере, а на приточках. Ибо они есть потребители холода. Создано 24-11-2009 10:55 Наверх human Редактор Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 4279 дата регистрации: 06-03-2002 Цитата Akela пишет: в первом посте - все у вас хорошо,не трогайте технику, которая работает ! Если на 30% производительности получать перепад 5 градусов и считать это нормальной работой, то да, все просто супер пупер. Цитата BubbleGum пишет: далее производительность падает до 31% вода на выходе держится 7-7,5 на входе 11-12. Цитата Akela пишет: Есть возможность посмотреть, какая уставка перегрева на EEV ? Может она и выставлена на 3-4 К . Если же она выставлена на 6 или 7 - тогда да, можно начинать искать проблему. Она просто обязана быть 7 градусов. Не ниже. Цитата Akela пишет: А если есть желание экономить электроэнергию, то надо менять уставки не на чиллере, а на приточках. все просто. Надо выключить чиллер и будет офигенная экономия электроэнергии. :D Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок. Создано 24-11-2009 12:01 Наверх Akela Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 75 дата регистрации: 28-03-2008 Цитата human пишет: Если на 30% производительности получать перепад 5 градусов и считать это нормальной работой Да, перепад великоват, но это не вина чиллера. Цитата human пишет: Она просто обязана быть 7 градусов. Не ниже Ничего она не обязана. На всех EEV, что я видел, уставка перегрева - 6 К. Добавим градус-другой погрешности измерения - если автор мерял вручную. Сделаем скидку на неустановившийся процесс - вот мы и близки к нормальному значению. :) Цитата human пишет: все просто. Надо выключить чиллер и будет офигенная экономия электроэнергии Верно , но это не есть окончательное решение проблемы - надо выключить еще и приточки, тогда экономия достигнет заоблачных величин ! :) Создано 24-11-2009 13:37 Наверх human Редактор Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 4279 дата регистрации: 06-03-2002 Цитата Akela пишет: Да, перепад великоват, но это не вина чиллера. повторю еще раз: Цитата human пишет: чиллер отдельно не работает... всегда в составе системы холодоснабжения... вообще лучше увидеть все вживую, чем угадывать его по 2-3 параметрам. Как это понимать: Цитата Akela пишет: На всех EEV, что я видел, уставка перегрева - 6 К. выше было: Цитата Akela пишет: Если же она выставлена на 6 или 7 - тогда да, можно начинать искать проблему. В чем проблема 6-7 град? Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок. Создано 24-11-2009 14:33 Наверх Akela Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 75 дата регистрации: 28-03-2008 Цитата human пишет: В чем проблема 6-7 град? Да Вы не поняли меня. Я предложил посмотреть, какова уставка перегрева на этом конкретном чиллере. Если она совпадает с тем, что есть в реальности - хорошо ( какой в принципе должен быть перегрев для правильной работы - отдельный вопрос). А вот если уставка допустим 7 град, а в реальности на установившемся режиме - допустим 3-4 град, вот тогда и надо искать проблему - почему чиллер не поддерживает нужный перегрев ? Создано 24-11-2009 15:48 Наверх human Редактор Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 4279 дата регистрации: 06-03-2002 Ок. Теперь понятно. Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок. Создано 24-11-2009 17:29 Наверх

Модераторы форума: admin, aircon, human, LordN, dasign@gmail.com

Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения