Форумы    Темы    Поиск    Помощь

Подписка доступна только для авторизованных пользователей.

Выберите форум: АрхивФорум соц. сетиAirconRu - ВидеоPro & ContraВопрос ЗаказчикаВыставка "МИР КЛИМАТА"Задайте вопрос ПроизводителюМаркетинг. Объемы продаж, тенденции, перспективы.О ценах и ценовой политикеОбмен Файлами (Тест)Обсуждаем качество оборудованияОбсуждаем новости и событияИзбранное раздела "Проектирование..."Подбор оборудования и проектированиеПрограммное Обеспечение (Автоматизированные средства проектирования)Проектирование и наладка гидравлических систем холодоснабженияНаладка систем вентиляции и кондиционированияО гарантийном и сервисном обслуживанииОбмениваемся опытом - маленькие и большие хитростиРемонт оборудования и запчасти Установка и монтажКлассики и СовременникиНаши пишутНормативная документацияВаши отзывы и предложенияОбо всем, кроме бизнесаЧерный списокОбучение специалистовТрудоустройство, карьера

Тема «Поддержание температуры и влажности воздуха в архиве.»

« Предыдущая тема | Следующая тема » Подписаться AleXa Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль всего сообщений: 625 дата регистрации: 20-11-2001 Уважаемые господа-коллеги! Прошу подсказать, какой из hассматриваемых ниже вариантов наиболее удачен для круглогодичного поддержания температуры и уровня влажности воздуха в помещении архива документов. Площадь архива 86 м.кв. Персонал - 10 чел. Приточно-вытяжная вентиляция рассчитана на 860 м.куб. в час. С учетом инфильтрации и освещения, холодпроизводительность оборудования расчитана на 10,5 - 12 кВт. Вариант 1. 1. Установка приточно-вытяжной вентиляции. 2. Установка прецизионника типа Pegasus или ENERTEL (RC-GROUP) с камерой увлажнения. Раздача воздуха от шкафа - вверх в систему воздуховодов и через потолочные воздухораспределители в помещение. Вариант 2. 1. Установка приточно-вытяжной вентиляции. 2. Установка канального сплита с монтажом компрессорно-конденсаторного блока в подвальном помещении с обеспечением отвода тепла. 3. Установка в приточную систему пром. увлажнителя воздуха с гигростатом. Интересно ваше мнение. Может кто предложит дополнительные варианты? С уважением, AleXa. Создано 28-06-2002 22:33 Наверх M55 Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 42 дата регистрации: 06-10-2001 В таких случаях мы ставим центральный кондиционер с частичной рециркуляцией. Он обеспечивает подачу свежего воздуха, Компрессорно-конденсаторный агрегат работает на секцию охлаждения, охлаждает и осушает подаваемый воздух, пароувлажнитель регулирует влажность, ну и второй подогрев. Управляется всё это с одного контроллера. Всё просто. Создано 29-06-2002 11:38 Наверх AEC Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 73 дата регистрации: 27-05-2002 Уважаемый AleXa! Я такую работу просчитывал чисто теоретически. Мнение такое: надо выяснить приоритет: люди или документы. Если люди: вентиляция - кондиционирование прецизионниками. Если документы - центральный кондиционер с поддувом сведего воздуха в момент нахождения в помещении людей. Михаил. Создано 01-07-2002 09:21 Наверх М81 Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 4 дата регистрации: 26-12-2006 Уважаемые коллеги!!! Огромная просьба поделитесь практической информацией по повыду вентиляции архива. Как вообще рассчитать кол-во воздуха. В нормативных докуменьах только пару фраз нашёл. Помогите очень нужно Создано 26-12-2006 11:15 Наверх teks Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 23 дата регистрации: 15-01-2007 Добрый день. Пришлось поднять эту тему из забытия всвязи со следующим объектом: Государственный архив (трехэтажное здание), помещения архивов 1,2 и 3 классов. Необходимо поддержание тепловлажностного состояния воздуха в пределах +18 градусов, 55% отн. влажности. Здание было построено по типовому проекту. В каждом помещении находится не более 1 человека. Толщина стен 550 мм, материал стен - кирпич. Оконные проемы выполнены из стеклянных блоков (помните такие), как по ним рассчитать теплопоступления и теплопотери не знаю. Кроме того, Зак хочет получить и воздушное отопление архива и вообще в задании написано требование установить в каждое помещение датчики температуры и влажности. В здании есть венткамера, из котрой необходимо все старье выбросить и поставить в неё новую систему. Необходим резервный вентилятор. Есть у кого-нибудь соображения как это все реализовать и от чего отталкиваться, потому как в СНиПе 2.08.02-89 можно сказать ничего практически и нет для того, чтобы начать проектирование. Буду премного благодарен за любую помощь. Создано 24-11-2008 10:09 Наверх LordN Редактор Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль всего сообщений: 6122 дата регистрации: 07-09-2002 Цитата teks пишет: соображения как это все реализовать цк+доводчики. цк обрабатывает мин.приток по саннормам + увлажняет. доводчики греют/холодят/сушат. как-то так :) либо только цк на рециркуляции с подмесом притока. у меня был проект такой, но там отопляция своя отдельная... С уважением, LordN. Создано 24-11-2008 14:44 Наверх Kroudion Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 1197 дата регистрации: 14-03-2004 Цитата teks пишет: Зак хочет получить и воздушное отопление архива Объясните заку,что в таком случае требуется 100% резервирование этого самого воздушного отопления (требвание СНиП). Пусть не чудит с воздушным отоплением - дорого и неэффективно, оптимально ЦК с радиаторным отоплением А.С. Создано 24-11-2008 16:17 Наверх teks Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 23 дата регистрации: 15-01-2007 to Kroudion: но ведь согласно требованиям того же СНиПа недопустим водяной обогрев в помещениях архива (видимо воизбежание возможного прорыва радиаторов/труб и последующего затапливания, читай порчи архивных документов). Кроме того, в задании они и требуют установку как минимум резервного вентилятора. Создано 27-11-2008 09:55 Наверх teks Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 23 дата регистрации: 15-01-2007 Цитата LordN пишет: либо только цк на рециркуляции с подмесом притока. у меня был проект такой, но там отопляция своя отдельная... LordN, а нет ли у тебя возможности поделиться этим проектом? Чтобы хоть как-то уложить в голове мысли. Создано 27-11-2008 09:57 Наверх LordN Редактор Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль всего сообщений: 6122 дата регистрации: 07-09-2002 Цитата teks пишет: возможности поделиться этим проектом? нету. меня нанимали только, по сути, для разработать технологию, подобрать принципиальную схему, помочь с выбором оборудования и автоматики. проект рисовал проектировщик. я же только расчитывал процессы и втолковывал че и как должно быть... 8) вопщем на выходе получился цк типа прец.кондей на весь домик с частичным, от нуля и ниже на улице, фрикулингом. резерва не требовалось. отопляция отдельно. С уважением, LordN. Создано 27-11-2008 12:36 Наверх Kroudion Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 1197 дата регистрации: 14-03-2004 Цитата teks пишет: to Kroudion: но ведь согласно требованиям того же СНиПа недопустим водяной обогрев в помещениях архива (видимо воизбежание возможного прорыва радиаторов/труб и последующего затапливания, читай порчи архивных документов). Кроме того, в задании они и требуют установку как минимум резервного вентилятора. Ну и зачем тогда спрашивать, если в снипе всё написано. Делать по снипу и не заморачиваться.(Я снипов, каюсь, не знаю. привык вместо них использоваться законами физики и экономики. когда начинаю читать снип, тут же отрубаюсь.) А.С. Создано 27-11-2008 14:00 Наверх teks Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 23 дата регистрации: 15-01-2007 Цитата Kroudion пишет: Ну и зачем тогда спрашивать, если в снипе всё написано. Если бы было написано все, то и не спрашивал бы. Читать и думать вродь умею. Я спрашиваю то, чего не допонимаю пока или не знаю. Создано 28-11-2008 08:39 Наверх Kroudion Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 1197 дата регистрации: 14-03-2004 Так ведь всё же написано! Если нельзя водяной обогрев, то и водяное охлаждение тож. А раз есть воздушное отопление, то и охлаждение також. Разве что добавить ещё сплитов, чтоб бабла побольше получилось. Но и так ЦК с двумя калориферами, охладителем и секцией увлавжнения, с рециркуляцией, да ещё с резервом, да ещё с хорошим чиллером в придачу - потянут красивые бабки, так что сплиты - это уже от избытка жадности. Лучше эти деньги на рекуператор пустить. А.С. Создано 28-11-2008 12:46 Наверх teks Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 23 дата регистрации: 15-01-2007 ок, как быть с тем, что Зак желает установить в каждое помещение датчики температуры и влажности, я вот этого никак понять не могу... Эти датчики что должны все вместе делать-то? В одном помещении влажность больше чем нужно, в другом меньше и т.п. А ЦК должен разорваться чтоли? Еще вопрос: какого рода увлажнение, как вы думаете, лучше применять? Создано 28-11-2008 14:48 Наверх ventmaster2005 Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 263 дата регистрации: 16-11-2005 А сколько у вас помещений? Согласен с LordN Цитата цк обрабатывает мин.приток по саннормам + увлажняет. доводчики греют/холодят/сушат. как-то так Напрашивается именно эта схема. И как раз все датчик влажности в помещениях при делах, отслеживают , а по ним уж автоматика будет регулировать, осушить, увлажнить, увеличить расход воздуха, уменьшить и тд. Мое мнение лучше поверхностные увлажнители или паровые, просто паровые больше электроэнергии сожрут. По нормам на архивы не в курсе, какой тип увлажнителей необходимо применять. С уважением, ventmaster2005 Создано 28-11-2008 15:20 Наверх Volander Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль всего сообщений: 141 дата регистрации: 09-08-2006 Посчитайте все возможные теплопритоки от стен, освещения и т.д. Установите в каждом помещении по прецизионному кондиционеру с резервом с увлажнителем и нагревателем, использующим тепло от линии нагнетания компрессора (для экономии электроэнергии и контроля над повышением уровня влажности в помещении). Имейте ввиду, что греть помещение они не будут, так как для этого нужно будет тогда поставить электронагреватель и калорифер на горячей воде. Так как теплопритоков должно быть мало, то и по деньгам будет не очень дорого. Если заку нужен будет мониторинг, то на прецизионники поставить его будет легче, чем на сплиты. ;) А там уже в зависимости от кошелька заказчика можно выбирать между френовыми прецизионниками или чиллером и водяными прецизионниками и т.д. Если будут вопросы, обращайтесь в личку. STULZ. Тех. поддержка, подбор оборудования, ПНР, гарантия. Создано 28-11-2008 16:27 Наверх LordN Редактор Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль всего сообщений: 6122 дата регистрации: 07-09-2002 Цитата teks пишет: какого рода увлажнение, как вы думаете, лучше применять? архивы разные бывают... если там бумага - то однозначно пар. я так думаю. всё остальное - это грибок и прочий плесень могут быть. но такие вещи лучше уточнять у тех кто в теме по нормативке. С уважением, LordN. Создано 28-11-2008 18:52 Наверх Kroudion Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 1197 дата регистрации: 14-03-2004 Цитата Volander пишет: Установите в каждом помещении по прецизионному кондиционеру с резервом с увлажнителем Если водяные т/о запрещены, то как быть с водопроводом к прецизионнику? Цитата teks пишет: Зак желает установить в каждое помещение датчики температуры и влажности Да ставьте на здоровье. Пусть зак на них смотрит, раз ему так хочется. Но если он хочет этими самыми датчиками иметь локальное управление микроклиматом, то пусть готовит в три раза больше бабла. А.С. Создано 29-11-2008 15:06 Наверх teks Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 23 дата регистрации: 15-01-2007 Цитата Kroudion пишет: Да ставьте на здоровье. Пусть зак на них смотрит, раз ему так хочется. Но если он хочет этими самыми датчиками иметь локальное управление микроклиматом, то пусть готовит в три раза больше бабла. А.С. Вот и я так думаю, понаставить датчиков, а ругулировать температуру и влажность по одному из помещений, и пусть он себя мыслью греет, что у него в каждом помещении датчики стоят... Умники блин. А кто что знает про сан.норму в архивах? В помещении не более 1 человека, ну 60 кубиков для него,... Как быть с остальным? Или просто однократный воздухообмен сделать и не заморачиваться? Что такое воздушный обогрев и с чем его едят? Создано 01-12-2008 15:01 Наверх Kroudion Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 1197 дата регистрации: 14-03-2004 60 м3/час на рыло - эта та норма, которая определяет, сколько свежего наружного воздуха нужно подмешивать. И удалять наружу. Остальная масса воздуха тупо циркулирует (рециркулирует? как правильно?) из ЦК в помещение, из помещения обратно в ЦК. Кратность рассчитывается по теплопотерям (зимой) и по теплопритокам (летом). Это и есть воздушное отопление/охлаждение. Фсё. А.С. Создано 01-12-2008 15:26 Наверх Alex2001 Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 624 дата регистрации: 10-09-2001 Подниму тему, актуальность обсуждаемой тематики вряд ли уменьшилась. 1. Прошу высказаться участников форума по вопросу: Насколько правильно будет руководствоваться при подборе/проектировании оборудования ОВиК архива в федеральных структурах следующим документом: http://www.rusarchives.ru/lows/pohkuidaf.shtml#12 2. Какие прецизионные кондиционеры доступные к поставке лучше всего поддерживаются в России по зап. частями/документацией ? С уважением, Alex2001 Создано 15-02-2011 19:15 Наверх SSA Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 5272 дата регистрации: 01-04-2005 1. С руководящими документами спорить тяжело. 2. При выборе прецизионного кондиционера, ИМХО, лучше ориентироваться на известные бренды. Tool's? check! Condom's? check! If you can't fix it, f*ck with it !!! Создано 15-02-2011 21:41 Наверх Zuk Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль всего сообщений: 2436 дата регистрации: 07-02-2008 1. :D УТВЕРЖДЕНЫ приказом Министерства культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации от 18 января 2007 г. № 19 !!! 2. Лучше всего поддерживаются в России по зап. частями/документацией - бренды имеющие свои представительства в городах России. С уважением Zuk! Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы. Создано 16-02-2011 12:48 Наверх Alex2001 Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 624 дата регистрации: 10-09-2001 Строительные нормы и правила СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" (утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 1 сентября 2009 г. N 390) Насколько мне известно данный документ действителен на настоящий момент (Февраль 2011года) http://base.garant.ru/6180507/ И архивов в данном документе касается только п.п. 7.44 (да и то частично, библиотека всё-таки не является архивом). 7.44. Для хранилищ библиотек должны быть предусмотрены очистка от пыли наружного и обеззараживание рециркуляционного воздуха до предельно допустимой концентрации микроорганизмов в воздухе помещения, определенной технологическим заданием. Объем удаляемого воздуха следует определять из расчета шестикратного обмена в 1 ч по большому хранилищу. В библиотеках и архивах расчетную температуру воздуха следует принимать равной 18°С. Кратность воздухообмена в 1 ч следует принимать 2, но не менее 20 наружного воздуха на 1 место. Относительная влажность воздуха в зданиях библиотек и архивов должна быть не более 55%. 3) 9% влажности (уровень относительной влажности в данный момент в архиве где и требуется установить оборудование ОВиК) является НОРМОЙ (не более 55%) ? :D 4) Какими ещё документами в настоящее время следует руководствоваться при проектировании ОВиК в архивах? С уважением, Alex2001 Создано 16-02-2011 14:52 Наверх Alex2001 Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 624 дата регистрации: 10-09-2001 Цитата SSA пишет: 1. С руководящими документами спорить тяжело. Да в том-то и дело что руководящих документов по архивам днём с огнём не найдёшь. ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ СНиП 41-01-2003 Рекомендации по архивам/хранилищам документов отсутствуют как класс. С уважением, Alex2001 Создано 17-02-2011 12:19 Наверх

Модераторы форума: admin, aircon, human, LordN, dasign@gmail.com

Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения