Форумы    Темы    Поиск    Помощь

Подписка доступна только для авторизованных пользователей.

Сообщения 1 - 30 из 37 Начало | Пред. | 1 2 | След. | Конец | Все  Выберите форум: АрхивФорум соц. сетиAirconRu - ВидеоPro & ContraВопрос ЗаказчикаВыставка "МИР КЛИМАТА"Задайте вопрос ПроизводителюМаркетинг. Объемы продаж, тенденции, перспективы.О ценах и ценовой политикеОбмен Файлами (Тест)Обсуждаем качество оборудованияОбсуждаем новости и событияИзбранное раздела "Проектирование..."Подбор оборудования и проектированиеПрограммное Обеспечение (Автоматизированные средства проектирования)Проектирование и наладка гидравлических систем холодоснабженияНаладка систем вентиляции и кондиционированияО гарантийном и сервисном обслуживанииОбмениваемся опытом - маленькие и большие хитростиРемонт оборудования и запчасти Установка и монтажКлассики и СовременникиНаши пишутНормативная документацияВаши отзывы и предложенияОбо всем, кроме бизнесаЧерный списокОбучение специалистовТрудоустройство, карьера

Тема «Прошу помоши срочно! Хватит ли напора? Канальник max 85Па?!»

« Предыдущая тема | Следующая тема » Подписаться unz0ne Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 16 дата регистрации: 20-07-2012 Извините что делаю перепост на другой форум но просто долго по новой все писать... суть вопроса тут - http://holodforum.ru/showthread.php?t...post168108 Создано 20-07-2012 14:01 Наверх Dyuburg Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 38 дата регистрации: 30-01-2007 чертеж без регистрации не видно(на стороннем форуме)для подбора надо кривые внешнего сопротивления канальника схема разводки с сечениями воз-ов и решеток и длинами магистрали делов на 5 сек Создано 21-07-2012 13:53 Наверх unz0ne Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 16 дата регистрации: 20-07-2012 вот схема Создано 21-07-2012 23:09 Наверх Maleyev72 Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль всего сообщений: 3112 дата регистрации: 14-07-2008 Я не спец по воздуху , но нужен высоконапорный . M@LEY из Барнаула Создано 22-07-2012 01:15 Наверх Alex2001 Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 624 дата регистрации: 10-09-2001 unz0ne, Данное тех. решение не годится для жилого помещения. 1. Шумы "не уложатся" в норматив. и т.д. С уважением, Alex2001 Создано 22-07-2012 20:35 Наверх unz0ne Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 16 дата регистрации: 20-07-2012 по поводу шумов я в курсе, но большие воздуховоды использовать ни как не получается =((( сейчас важен вопрос хватит ли 85 Па чтобы система работала... надо принимать решение... помогите! Создано 22-07-2012 21:12 Наверх Ziggurat Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 369 дата регистрации: 04-10-2001 не хватит. У вас расход минимум 1500 кубов в час ( если это десятикиловаттный блок), а вы раздаете воздух через два 160 и два 125 воздуховода. Через них пропустить можно максимум 1140 кубов и это при скорости 5 м/с! Создано 23-07-2012 00:19 Наверх Maleyev72 Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль всего сообщений: 3112 дата регистрации: 14-07-2008 А шо ? люди будут засыпать под мерное завывание вьюги . ;) M@LEY из Барнаула Создано 23-07-2012 00:43 Наверх unz0ne Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 16 дата регистрации: 20-07-2012 ну во первых не 1500 кубов, а 1320! Воздуховод который самый коротки и выходит в холл будет 200 мм... Кондиционер тоже будет стоять на самой малой скорости... Все равно пути назад уже нет, теперь надо понять хватит ли этого давления в 85 Па, или нужен более высокий напор?! Какое остаточное давление на конце должно быть? Создано 23-07-2012 09:36 Наверх Denni Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 1536 дата регистрации: 15-01-2003 А Вы уверены, что и на минимальной скорости вентилятора получите свои "85 Па" ? Ойли?!! Поищите графики с напорными характеристиками Вашей внутрянки и посмотрите. А если еще и наружка без ЭРВ (на капиллярке), да с неинверторным компрессором = то готовьте сразу пару новых "горшков" в запас :-) С уважением... _________________________ But… I`m hungry for the truth. Создано 23-07-2012 10:07 Наверх unz0ne Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 16 дата регистрации: 20-07-2012 есть конечно вариант поставить семикиловатник, там расход около 17 кубов в минуту, но я боялся что его не хватит, сейчас думаю что вполне может и хватить... в паре со сплитом на 5 кВт, как думаете? Площадь квартиры 128 кв.м, комнаты обе по 16 м.кв, кухня с лоджией объединенной около 30 метров и гостиная тоже около 30... Создано 23-07-2012 10:09 Наверх unz0ne Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 16 дата регистрации: 20-07-2012 Denni, если честно то я вообще не специалист, но делаю для себя... Кондиционер предполагается Митсубиси Хеви если средне напорный то серия FDUM если высоко напорный то серия FDU, а там соответственно 7 и 10 кВт... они инверторные... Создано 23-07-2012 10:17 Наверх Maleyev72 Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль всего сообщений: 3112 дата регистрации: 14-07-2008 Вы хотите по трем комнатам развести воздуховоды от одного испарителя ? Бред , полнейший бред !!!! Покупайте спальный мешок , раскладушку ... или покупайте демпферы , работающие на температурных датчиках . Но они стоят ого - го . И отстроить их стоит тоже ого -го . M@LEY из Барнаула Создано 23-07-2012 12:09 Наверх unz0ne Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 16 дата регистрации: 20-07-2012 Maleyev72, Демпферы будут, уже купил! В Москве у родителей стоит такая система, вполне устраивает! Повторюсь важно и нужно определиться с напором... Создано 23-07-2012 12:50 Наверх Maleyev72 Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль всего сообщений: 3112 дата регистрации: 14-07-2008 Честно ? Воздухом пока не баловался ... фреон поинтереснее . Нужен FDU и у вас заужены сеченая воздуховодов на выходе .Там должно быть 200 минимум . И на подаче у вас вообще три воздуховода d 160 задавите систему . Тем более 10 киловатник , там как бы не 250 на входе - выходе должен быть . Иначе свист будет стоять неимоверный . Это так , не мнения спеца , а просто наблюдения . Демпферы отстраивали когда нибудь ? Вещь капризная . M@LEY из Барнаула Создано 23-07-2012 14:32 Наверх unz0ne Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 16 дата регистрации: 20-07-2012 вроде площадь сечения одна и та же что у d 160 что у прямоугольной 200*100, а там дальше разветвление два по 100*150, вроде все ОК! С демпферами будем решать проблемы по мере их поступления. Создано 23-07-2012 14:44 Наверх MByte Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль всего сообщений: 97 дата регистрации: 24-12-2005 Я бы не заморачивался, и убрал бы воздуховоды на входе канальника. Нафиг не нужны, IMHO. Где-то даже фотки были... Создано 23-07-2012 15:28 Наверх unz0ne Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 16 дата регистрации: 20-07-2012 MByte, что Вы имеете ввиду? Всасывающую линию? И почему?! Создано 23-07-2012 15:44 Наверх Maleyev72 Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль всего сообщений: 3112 дата регистрации: 14-07-2008 Человеку светануться надо . Он даже не увидел , что разброс идет по разным помещениям . И . я вам говорил о воздуховодах d 200 -250 . Если не будете все кидать на гофре , лучше оцинковка- меньше сопротивление , то должно прокачаться . На выходы ставите адаптеры и решетки 200х400 . Примерно так . А вот демпферы - это так не просто . И система.. инвертор , не инвертор .. хотя у MHI защита хорошая стоит . M@LEY из Барнаула Создано 23-07-2012 16:41 Наверх unz0ne Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 16 дата регистрации: 20-07-2012 Дело в том что воздуховоды большего сечения использовать нельзя т.к. потолки низко опускать придется ,особенно в комнатах уродство какое то получится из за больших коробов.... Единственно что может быть можно сделать максимально большой диаметр засунуть на линию которая в коридор выходит (самая короткая). Все воздуховоды из оцинковки, ну может где придется по монтажу будут использовать гофру... По поводу решеток все на схеме показано, в зале потолочные диффузоры, в комнатах все подшивается коробами. Везде ставятся камеры статического давления. как то так. Я вот боюсь что 85 Па не хватит, тем более действительно кто знает в каком режиме выдаются эти 85 Па, т.к кондиционер предполагаю использовать всегда на самой малой скорости... а еще трасса длинная, отводы 90 градусов, переходы, потери на входе/выходе, возможны потери на фильтре если его ставить... расчеты как делать точно я не знаю поэтом проверить и не могу. Какой коэффициент трения у оцинковки тоже не знаю. Какое давление на конце должно быть на конце чтобы все это нормально работало тоже не понятно... А то может по расчетам покажет как раз 80 Па, то есть 5 Па остается на конце трубы, достаточно ли это или нормированное должно быть больше? Создано 23-07-2012 17:03 Наверх Denni Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 1536 дата регистрации: 15-01-2003 Цитата unz0ne пишет: С демпферами будем решать проблемы по мере их поступления. :-) Готовьтесь. Когда одну или несколько заслонок закроют - что будет с расходом воздуха через внутренний блок? А так же что будет с расходом через оставшуюся открытую заслонку? Это "риторический вопрос". Что бы решить подобные проблемы, нужно либо иметь байпасную линию (это хоть что-то). Либо делать так, как делает МЕ (смотрите тут: http://www.mitsubishi-aircon.ru/downl...php?id=152 ) Ну или вообще не трогать заслонки никогда (отрегулировать - и не трогать. Станет кому-то холодно - выключайте всю систему кондиционирования или терпите). Хотя думаю, что терпеть никому не придется - ну не общежитие же у Вас там, что б в каждой комнате было по 1-2 человека. Думаю, сильно шуметь Ваша система будет. Слишком малое сечение воздуховодов для 10 кВт-ной "машинки". P.S. знает кто? У MHI есть возможноть управлять скоростью вентилятора внутреннего блока (и производительностью наружного инверторного блока) через какой-нибудь адаптер, подключаемый к FDUM или FDU? Подобно тому, как делается у МЕ с внутрянками PEAD-RP и адаптером MAC-397IF-E? С уважением... _________________________ But… I`m hungry for the truth. Создано 23-07-2012 18:45 Наверх MByte Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль всего сообщений: 97 дата регистрации: 24-12-2005 Можно еще раз светануться? А то сообщений хочу набирать до 15 левела... Цитата что Вы имеете ввиду? Всасывающую линию? И почему?! Именно её. Если я правильно разобрал на чертеже, то канальник находится в общем объеме помещения. Поэтому, всё, что вам необходимо, это поставить на входе канальника решетку (примерно по размеру всасывающего отверстия в корпусе блока). И теперь — почему. Весь воздух из разных комнат в итоге будет смешиваться в корпусе канального блока, потому-то и убираем лишние составляющие — а это воздуховоды. Температуру в комнатах вы будете регулировать с помощью демпферов (как вы же и сказали), а они в свою очередь управляются датчиком комнатной температуры, установленным там же. Следовательно, демпферу глубоко пофиг, какой там воздух у вас будет на обратке в канальный блок, т.е. удаляемый из помещения, ему скорее важна температура, которая туда поступает. Когда T будет приближаться к установленной, демпфер будет постепенно перекрывать поток приточного воздуха в комнату, и одновременно открывать байпасный клапан (по идее, он у вас должен быть в коридоре). И вот когда Т в коридоре приблизится к установленной для самого канальника, в свою очередь отключится и он. Тогда вопрос: а как же канальник узнает о повышении Т в некой комнате? Так он этого не узнает даже если вы всё соберете по вашей схеме (с воздуховодами на обратке), потому, что он не в курсе, в какой ИМЕННО комнате это произошло. Об этом будет знать только внутренний датчик, который стоит в этой комнате. Заморочки всегда с этими канальниками... Есть, правда минус и в той схеме, о которой я сказал. Там блок для охлаждения конкретной комнаты нужно будет запускать принудительно, т.е. с применением доп. автоматики. Вообще, чтобы такие схемы работали как часы (об этом кто-то уже сказал), нужна именно хорошая автоматика, а не просто демпферы с датчиками температуры. Нужен дополнительный блок, который будет управлять запуском (именно запуском) канальника в работу, минуя логику работы его внутренней платы управления (чаще всего в дорогих моделях есть дополнительный вход управления принудительным запуском блока) для того, чтобы при необходимости охладить нужное помещение. В любом случае, коридор у вас будет переохлажденным (благодаря байпасу), опять же IMHO. А если его нет — то куда у вас будет байпасироваться "лишний" воздух, если все комнаты охладятся, и потребности в приточном воздухе не будет? Все зональные заслонки будут закрыты, протока воздуха через испаритель канальника отсутствует, происходит нарастание ледяной шубы, отключение блока, и, как следствие — потоп при оттаивании испарителя. Как-то посещал подобный объект. Там всё было несколько проще: вместо демпферов — тетеньки, которым становилось холодно. Они ставили стульчики и закрывали диффузоры, каждая в своём офисе (канальник был рассчитан на охлаждение нескольких помещений). В результате — потолок мокрый, т.к. не было байпаса (да и откуда ему там было взяться), который служит для поддержания постоянного расхода воздуха через испаритель. А если такая автоматика у вас заложена в проекте, то все будет гуд. Тогда, что есть у вас воздуховоды на обратке, что их нет, как я и сказал — пофиг. PS. А за количество букав левел не повышают? Создано 23-07-2012 19:15 Наверх human Редактор Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 4279 дата регистрации: 06-03-2002 Байпас на фреоновом охладителе - бред сивой кобылы. я его откидывал сразу. По сути Хэви не нужен никакой адаптер. Мы испытывали канальник при минимальном расходе и через одну заслонку. Все работает, разгружается, как мультизонко. Реально гемморой с твитопластами тащат только PAC инвертеры, про ME сказать ничего не могу. Денис, там есть датчик давления по низкому? Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок. Создано 23-07-2012 21:05 Наверх Denni Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 1536 дата регистрации: 15-01-2003 Есть, но не во всех моделях наружных блоков Mr.SLIM. В серии Zubadan PUHZ-HRP - физически присутствует "LPS" (Low Pressure Switch) В серии Standart Inverter PUHZ-P и Power Inverter PUHZ-RP ошибка низкого давления (код "UL") отслеживается по разности показаний термодатчиков: _________________________ But… I`m hungry for the truth. Создано 23-07-2012 21:40 Наверх Denni Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 1536 дата регистрации: 15-01-2003 Николай, все защиты в хол. контуре инертны - проходит какое-то время прежде чем защита сработает. А пока не сработала защита - наружка работает на износ компрессора. Сколько лет она так протянет? ИМХО, все же правильно сразу давать информацию наружному блоку о необходимости снижения холодильной мощи, как только снизился расход через испаритель (закрыли заслонку) _________________________ But… I`m hungry for the truth. Создано 23-07-2012 21:49 Наверх Maleyev72 Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль всего сообщений: 3112 дата регистрации: 14-07-2008 Для Байта ... за количество букаф , возможно и повышается левел .. НО !!! На плане видно , что там три разных помещения . Это квартира свободной планировки . Присмотритесь повнимательней . M@LEY из Барнаула Создано 24-07-2012 00:23 Наверх human Редактор Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 4279 дата регистрации: 06-03-2002 Денис, в этом плане у Хэви все путем. Повторюсь еще раз. За все время продаж PAC инверторов ни одного дохлого компрессора. Датчик низкого давления рулит. Компрессор разгружается бодро) Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок. Создано 24-07-2012 06:23 Наверх unz0ne Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 16 дата регистрации: 20-07-2012 Это все интересно, весьма, только я не спец поэтому не все понимаю =(( объясните простому человеку исходя из всего выше перечисленного, что делать? Какой лучше канальник ставить Ммтсубиси Хеви или все же потратиться на Электрик если в этом есть смысл? Высоконапорный или хватит для этой трассы 85 Па средненапорного? В моем случае может разумнее поставить 7кВт? Вот кстати список оборудования которое использовалось у родителей, как система работает устраивает, за 6 лет ни чего не ломалось, единственное у них воздуховоды D160, количество комнат такое же, только трассы воздуховодов гораздо короче, максиму 5 метров до дальнего помещения... Может есть кто в СПБ из Вас, как вариант могу предложить эту работу! Создано 24-07-2012 09:37 Наверх human Редактор Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 4279 дата регистрации: 06-03-2002 KX4 еще продаются? Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок. Создано 24-07-2012 10:27 Наверх unz0ne Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 16 дата регистрации: 20-07-2012 Это оборудование устанавливалось 6 лет назад, у родителей, я хочу сделать такую же систему у себя на основе оборудования которое сейчас продается.... Создано 24-07-2012 10:37 Наверх

Сообщения 1 - 30 из 37 Начало | Пред. | 1 2 | След. | Конец | Все

Модераторы форума: admin, aircon, human, LordN, dasign@gmail.com

Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения