Форумы    Темы    Поиск    Помощь

Подписка доступна только для авторизованных пользователей.

Выберите форум: АрхивФорум соц. сетиAirconRu - ВидеоPro & ContraВопрос ЗаказчикаВыставка "МИР КЛИМАТА"Задайте вопрос ПроизводителюМаркетинг. Объемы продаж, тенденции, перспективы.О ценах и ценовой политикеОбмен Файлами (Тест)Обсуждаем качество оборудованияОбсуждаем новости и событияИзбранное раздела "Проектирование..."Подбор оборудования и проектированиеПрограммное Обеспечение (Автоматизированные средства проектирования)Проектирование и наладка гидравлических систем холодоснабженияНаладка систем вентиляции и кондиционированияО гарантийном и сервисном обслуживанииОбмениваемся опытом - маленькие и большие хитростиРемонт оборудования и запчасти Установка и монтажКлассики и СовременникиНаши пишутНормативная документацияВаши отзывы и предложенияОбо всем, кроме бизнесаЧерный списокОбучение специалистовТрудоустройство, карьера

Тема «Вентиляция и кондиционирование помещения для хранения реактивов (в т.ч. наркосодержащих веществ)», Проблема в том, что надо вентилировать и кондиционировать одновременно

« Предыдущая тема | Следующая тема » Подписаться azar Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 1019 дата регистрации: 01-04-2005 Задача: вентиляция и кондиционирование помещений Зерновой лаборатории, тех. задание: № 10. Помещение для хранения реактивов – 5 кв.м. –температурный режим 18-20 оС. Настенная сплит-система «тепло-холод» + вытяжная вентиляция с кратностью воздухообмена не менее 5 при механическом побуждении и не менее 3 при естественном, выполненная во «взрывобезопасном» варианте. Вопрос: По вентиляции нормы вроде понятны (помещения для хранения легковоспламеняющихся жидкостей) 5-ти кратная вытяжка при естественном побуждении и 10 - при механическом. Явно в тех. задании ошибка, скорее смотрели нормы по хранению наркотических и ядовитых веществ. А как быть с кондиционированием???. надо 18С. А как? Как же взрывобезопасность? Кто решал и как подобные задачи? У меня не хватает пока тяму. Создано 23-06-2009 01:35 Наверх Gena Bukin Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 1228 дата регистрации: 30-06-2008 Ставь канальник за пределами помещения. Вот вопрос придумал... :o Создано 23-06-2009 01:58 Наверх azar Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 1019 дата регистрации: 01-04-2005 Канальник на рециркуляции, т.е. взрывоопасная смесь теоретически может воспламениться внутри канальника, ведь он же не взрывозащищённый. :sor Создано 23-06-2009 02:09 Наверх Gena Bukin Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 1228 дата регистрации: 30-06-2008 Канальник на полном притоке. Создано 23-06-2009 02:21 Наверх azar Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 1019 дата регистрации: 01-04-2005 Я такой пока видел только у МЕ, и то в составе мультизона. Возможно Евреи делают, но я их технику не очень. Практически как и кто решал вопрос кондиционирования помещений со взрывоопасной средой (водород в расчёт не берём, там отдельная песня). При этом дешевизна решения играет не основную, но важную роль. Создано 23-06-2009 02:25 Наверх LITERA_R Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 204 дата регистрации: 28-07-2008 Значит так все по порядку: 1. Канальник на полном притоке поставить конечно можно, но не нужно. 2. Лучше всего такие задачи решать центральным кондиционером с охладителем после рециркуляции (если конечно она нужна)... 3. Проводов, электрических соединений, подключений приводов заслонок, клапанов и т.д. и т.п. лучше всего чтобы НЕ находилось в данном помещении... Теперь по расчету: 1. Посчитать по возможному максимальному выбросу реагентов... 2. Посчитать по ассимиляции теплоизбытков для поддержания указанной температуры... 3. Посчитать по нормативной кратности (уже сделали) Далее если расход по выбросам получается больше нормативной кратности (что при таком маленьком помещении может быть) принимаем его как расход вытяжного воздуха... А) Если расход по ассимиляции теплоизбытков получается меньше чем по выбросам то имеем следующую компоновку приточной установки: Воздушная заслонка - фильтр - нагреватель - шумоглушитель - вентилятор (можно без взрывозащиты) - шумоглушитель - и т.д. Вытяжной установки: Вентилятор во взрывозащитном исполнении - и т.д. Б) Если расход по ассимиляции теплоизбытков больше чем по выбросам то имеем приточно-вытяжную установку с секцией рециркуляции, двумя взрывозащищенными вентиляторами и охладителем после рециркуляции... В данном случае важна грамотная автоматика. Получается что-то типа кондиционера с подмесом свежего воздуха... Расход свежего воздуха при этом должен соответствовать требованиям по удалению вредностей, расход рециркуляции определяется по h-d диаграмме... Охладитель лучше водяной, при этом использовать небольшой чиллер с фрикулингом, гидравлически развязаться можно по разному... Сразу скажу, что конечно это не дешевое решение но зато все будет абсолютно грамотно... Есть решение дешевле: Рассчитать естественную вытяжку, подпор организовать в соседнее помещение, охлаждать небольшой установкой в составе взрывозащищенного вентилятора и фреонового охладителя с наружным блоком с зимним комплектом, принципы расчета такие же.... Создано 23-06-2009 09:03 Наверх exelente Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 2095 дата регистрации: 04-12-2007 Полностью согласен с предидущим оратором (С) :D Дополню что СНИП наш вентиляционный почитайте. Помещение категории A это серьезно. А ошибка в тех задании или нет это вам как проектировщику определить (Вы же надеюсь проектировщик?) Существуют или нет таких нормативных кратностей не знаю, но скорее всего нет. И я бы тех задание потребовал не в виде заданых кратностей. Если взорвется, то ГИП в случае выяснения проектной ошибки может сесть. Проектировщик разрабатывающий пожарную часть проекта (или кто еще в ней разбирающийся) должен вам дать техзадание по максимальным выбросам паров. Вы на основании этого считаете воздухообмен. Если хотите разобраться в категориях и прочем сами, то в принципе НПБ не такая большая... Цитата LITERA_R пишет: подпор организовать в соседнее помещение В тамбур, должен быть тамбур. И остекление легкосбрасываемое, но это к строителям. И клапана в проходы воздуховодами стен КОМ-1. Поэтому оборудование все таки дешевле в помещении расположить. Воздухозабор и выброс непосредственно через стену помещения. Если ставить воздухоохрадитель, то фреоновый соленоид вынести из помещения. Но если есть возможность обойтись без охлаждения то лучше без охлаждения (кратность то у вас не маленькая) Думаю должно получиться если у вас не краснодарский край и нет нормируемой температуры хранения материалов. перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ... Создано 23-06-2009 10:30 Наверх azar Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 1019 дата регистрации: 01-04-2005 1.ХА! Именно ЮГ. Ставрополье. 2.Это вы (да и я) мыслим "КАК НАДО", а заказчик, директору 25-27 лет, только с учёбы и стажировки-работы в германии на руководящих. Так этот молокосос выдал ПЕРЛЫ: Как только увидел стоимость ТОЛЬКО ВЫТЯЖНОЙ ВЗРЫВОЗАЩИЩЁННОЙ, так первая фраза: "Не, это дорого - СТАВИМ ФОРТОЧНЫЕ, и всё!". И тут захотелась не то плакать, не то смеяться. 3. В связи с вышесказанным к договору такая шняга: Заказчик САМ И ПОД СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РАЗРАБАТЫВАЕТ ТЕХ. УСЛОВИЯ И НОРМЫ И ВСЁ ПОДПИСЫВАЕТ, А ГЕН. ПОДРЯДЧИК НЕ НЕСЁТ ПОСЛЕДСТВИЯ ЗА БОЛЬШОЙ БУМ! Понимаю, что это не совсем то, НО КАК РАЗГОВАРИВАТЬ С МАЛЬЧИКОМ В ГАЛСТУЧКЕ, ВЕДЬ ОН ГРОССЕ ДИРЕКТОР? 4.При всём при этом температура должна +18С максимум. Короче ребята цирк. Я ген. подрядчику сказал. Раз такие дела - то я выступаю только как шабашник ИП. Работаю без лицензии, под лицензию ген. подрядчика, а работы оформляем - да хоть уборкой территории. Манал я такую х-ню. Да к тому же они и технологию дать толком не могут: " Да вот тут вытяжные шкафы должны быть, а там какая-то наркота и реактивы, а там лаборатория, но вытяжки мож не надо?" Создано 29-06-2009 20:43 Наверх exelente Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 2095 дата регистрации: 04-12-2007 Цитата azar пишет: а там какая-то наркота и реактивы, а там лаборатория, но вытяжки мож не надо? Не надо вытяжки! С вытяжкой их всех отпустит, ломать будет! 8) перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ... Создано 29-06-2009 22:12 Наверх MByte Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль всего сообщений: 97 дата регистрации: 24-12-2005 Как там лаборатория поживает? Все кайфуют или как? Очень интересно узнать принятое решение! )) Создано 16-09-2009 13:09 Наверх Woodcuter Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 27 дата регистрации: 30-01-2006 ЫЫЫЫ :) была лет 5-6 назад эпопея с таможенным лабораторным центром в киеве (то что фирму на которой я тогда работал прокинули - ето фигня) .... а то что во всех лабораториях поставили сплиты :) - ето весело, особенно порадовал сплит в лаборатории по анализу нефтепродуктов. Вообщем LITERA_R все сказал правильно. exelente - задание от Заказчика если выдано официально - то нам как гипам как проектировщикам со стороны закона однофиолетово.(тех задание идет приложением к договору) Если критичные моменты - высветляеш их перед Заказчиком. И ет маленькое уточнение - на вытяжке шумоглушители не ставим - ога:). Создано 26-09-2009 00:58 Наверх exelente Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 2095 дата регистрации: 04-12-2007 Цитата Woodcuter пишет: И ет маленькое уточнение - на вытяжке шумоглушители не ставим - ога:). Нет вытяжки - нет шумоглушителей :D Цитата Woodcuter пишет: в лаборатории по анализу нефтепродуктов Наверно люди через пол годика уже и не могли без работы Явная выгода работодателя. перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ... Создано 26-09-2009 12:10 Наверх Woodcuter Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 27 дата регистрации: 30-01-2006 :) уху, перегородки из гипсокартона. Прегородки не доведены до потолка. Подвесной потолок. Вообщем - хорошо сделали :) ну и добили все кондиционерами. Изначальну походу понимали что ничего "анализировать" данные лаборатории не будут - все все равно решают через волосатую руку Создано 01-10-2009 12:42 Наверх exelente Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 2095 дата регистрации: 04-12-2007 Цитата Woodcuter пишет: Изначальну походу понимали Бугага перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ... Создано 01-10-2009 13:53 Наверх MByte Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль всего сообщений: 97 дата регистрации: 24-12-2005 В нашей местности тож недавно лабораторию видел... Не буду уточнять, что там анализируют, но для кайфа реагенты найдутся )) Вентиляция там - общеобменная, приточно-вытяжная. Даже шумоглушители есть! Особо порадовал фильтр на приточке: это такая коробочка, в которую вставлен кусок фильрующей ткани, типа ФВ у Лиссанта. Люди не только о шуме, но и о чистоте воздуха в лаборатории позаботились..., молодцы! Ну и добито все это удовольствие сплитами в каждую комнатку. Делал местный "спец". Когда спрашивал (еще до постройки этой лаборатории), есть ли техзадание, на меня смотрели, как на ненормального, и отсылали к лаборантке!!! Она, мол, знает ))) Так что, почти один в один с вашим: Цитата azar пишет: Да к тому же они и технологию дать толком не могут: " Да вот тут вытяжные шкафы должны быть, а там какая-то наркота и реактивы, а там лаборатория, но вытяжки мож не надо?" Создано 24-11-2009 17:10 Наверх b.avia Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 1 дата регистрации: 08-02-2012 Добрый день. Вентиляция и кондиционирование в категорийном помещении. 1) Если это лаборатория - шкаф вытяжной во взрывозащищенном исполнении. Использует взрывозащищенные вентиляторы и освещение. 2) Кондиционер на складе. Есть взрывозащищенные кондиционеры. Это дорого. Больше 1 млн руб - такая специальная пристройка к зданию. Оптимальное решение - размещение на складе холодильников во взрывозащищенном исполнении. Взрывозащита должна быть полной - внутри и по корпусу с сертификатом. Маркировка взрывозащиты холодильника должна соответствовать категорийности склада. Создано 08-02-2012 16:15 Наверх

Модераторы форума: admin, aircon, human, LordN, dasign@gmail.com

Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения