|
|
dlerner
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 6
дата регистрации: 03-05-2008
|
Приветствую всех!
хочу сделать вентиляцию в квартире (окна выходят на дорогу, дышать нечем).
Подскажите, пожалуйста, сколько это будет примерно стоить, включая:
1. оборудование
2. монтаж
территориально - Москва
Спасибо
|
|
Создано 04-05-2008 20:04
|
|
|
Ale}{
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 159
дата регистрации: 20-03-2008
|
Лудше кондер с подмесом поставить. :fire
|
|
Создано 05-05-2008 00:02
|
|
|
Sotnik Pajero
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 299
дата регистрации: 24-08-2006
|
| Цитата |
|---|
sunsaech пишет:
Лудше кондер с подмесом поставить. |
И чего ты получишь? 30% cвежего воздуха разбавленного в 70% вытяжного? Вентиляции в этой схеме не обнаружено, а равно как и соблюдение сан. нормы - 60 куб.м\час СВЕЖЕГО ВОЗДУХА на человека.
ТО sunsaech
:censored
ТО dlerner
1. 60 т.р - оборудование с автоматикой (300 кубов хватит)
2. 40 т.р. - воздуховоды, шумоглушители, решётки, клапана, изоляция
3. 40 т.р. - работа
4. 10 т.р. - наладка
_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
|
|
Создано 05-05-2008 01:48
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
dlerner пишет:
сколько это будет примерно стоить |
Зависит от подхода. Монтировать сами будете или в фирму обратитесь? Проект потребуется? Нагрев водяной или электрический? Если электрический, сколько киловатт не жалко (без рекуперации вам понадобится не меньше 5-и)? 55 кв.м. это общая площадь или жилая?
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 05-05-2008 09:22
|
|
|
Ale}{
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 159
дата регистрации: 20-03-2008
|
2 Sotnik Pajero :censored :censored :censored
В жилых помещениях вытяжка берется из расчета 3 куба на квадрат, во первых. А вовторых, сколько по вашему проживает в квартирке на 55 квадратов человек? ну и помножте на любимые кубики че получится? и стоит ли ради такого обьема огород городить? плюс к тому я учитываю что в данной квартире как положенно сушествует вытяжка, которая может терять эффективность из-за установки пластиковых окон. Т.е. организовав приток мы компенсируем необходимый обьем. :fire
|
|
Создано 05-05-2008 13:31
|
|
|
dlerner
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 6
дата регистрации: 03-05-2008
|
Спасибо откликнувшимся.
Я так понимаю для дельных советов требуются уточнения:
1. 55 квадратов - общая площадь квартиры
2. живет 3 человека
3. установлены пластиковые окна
4. естественная вентиляция - на кухне, в ванной, в туалете
5. для выполнения проекта (закупка оборудования, монтаж) планирую обратиться в фирму, которая этим занимается
6. хочется подобрать гармоничное решение по соотношению стоимость-качество воздуха в квартире после установки вентиляции
Насколько я понял ценовая вилка от 40тыр(кондиционер с подмесом) до 140тыр(полноценная система вентиляции).
Думаю можно найти некое среднее решение?
|
|
Создано 05-05-2008 14:29
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
Можно, можно. Но сначала понадобится определиться с источником тепла. Подавать в комнаты воздух с отрицательной температурой нежелательно.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 05-05-2008 15:10
|
|
|
Sotnik Pajero
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 299
дата регистрации: 24-08-2006
|
| Цитата |
|---|
sunsaech пишет:
В жилых помещениях вытяжка берется из расчета 3 куба на квадрат |
Вот эти нормы ты оставь для себя. У тебя дома приточка есть? У меня есть. И на квартиру в 74 квадрата - 600 кубов притока и 500 кубов вытяжки, а остальные 100 кубов через с\у. И кто бы из соседей ко мне не пришёл, все говорят насколько у меня комфортно. А в следующей, которая будет 112 метров я тоже сделаю 600 кубов, т.к. для меня и жены - 120 кубов, детям по 60 кубов, а остальное в зал, т.к. мы там все вместе тоже будем сидеть и телек смотреть или ещё чего. И гости тоже придут и им дышать надо.
| Цитата |
|---|
sunsaech пишет:
как положенно сушествует вытяжка |
В том то и дело, что сущствует, но не работает.
И вообще, мы ушли от темы - ты прогнал про канальник, где свежим воздухом и не пахнет. А человек вентиляцию просил. Так что литературку сам почитай. А у меня 2 высших образования, в т.ч. МBA- если слышал про такое, и я уже начитался.
_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
|
|
Создано 05-05-2008 15:12
|
|
|
sergLM
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 415
дата регистрации: 27-08-2007
|
MBA - к инженерам никакого отношения не имеет. :disgust
|
|
Создано 05-05-2008 15:21
|
|
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
Sotnik Pajero пишет:
МBA |
Московская Вентиляционная Академия? Никогда не слыхал.
По теме: почему ж, иногда канальник или кассета с подмесом неплохо работает и вполне устраивает клиента. Тут надо подробно ознакомиться с нюансиками, а г-н dlerner не спешит ими делиться.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 05-05-2008 15:27
|
|
|
Sotnik Pajero
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 299
дата регистрации: 24-08-2006
|
Московская Вентиляционная Академия? Нет.
MBA - Программа (как и все Executive МВА в мире) - не имеет функциональной специализации, направлена на де-специализацию, развитие стратегического системного мышления руководителя, навыков анализа конкретных бизнес проблем и принятия деловых решений. Цель программы Executive MBA - в подготовке менеджера высшего звена управления, профессионала широких взглядов (generalist), способного правильно поставить задачу функциональным менеджерам и синтезировать их часто несовпадающие мнения для принятия адекватного стратегического решения.
Вот где-то так.| Цитата |
|---|
Чоблин пишет:
иногда канальник или кассета с подмесом неплохо работает и вполне устраивает клиента |
Потому что заказчик думает, что у него вентиляция, н на подсознательном уровне. А когда приходит туда, где настоящая вентиляция, то начинает глубоко расстраиваться и думать, что он лох, потом что ему впарили.
_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
|
|
Создано 05-05-2008 16:05
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
Sotnik Pajero пишет:
Вот где-то так. |
Уф... После работы отдохну - попытаюсь осмыслить.
| Цитата |
|---|
Sotnik Pajero пишет:
Потому что заказчик думает |
Или вы на подсознательном уровне считаете, что ваша вентиляция лучше кондея. В действительности нет никакой действительности, и кондея нет, и вентиляци, одна сплошная матрица. Заказчику можно все честно объяснить, а вот думать за него не следует. Вот начнем сейчас предлагать вент. систему, а там и киловатта свободного не окажется и к отоплению не подключиться. Может там бюджет две тысячи рублей, тогда вообще оптимально будет вытяжной вент в сортире + КИВ.
А кондей с 25% подмеса - это не так плохо.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 05-05-2008 16:32
|
|
|
dlerner
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 6
дата регистрации: 03-05-2008
|
to Чоблин: я готов озвучить все необходимые нюансы. Просто я не специалист, поэтому не знаю, какие вводные нужны для расчетов. Подскажите, пожалуйста, какую информацию я упустил ?
Почитал про оборудование, если правильно понял, то мне нужно:
1. приточный агрегат (как я понимаю это - воздушный насос с фильтром и нагревателем)
2. воздуховоды с шумоизоляцией (чтобы не слышать постоянно фоновый шум)
3. три настенных фанкойла (зал, спальня, кухня), если правильно понял предназначение устройства, именуемого фанкойлом
возникшие по ходу выяснений вопросы:
1. достаточно ли только приточного механизма, или правильно приточно-вытяжной
2. где можно разместить механизм, который забирает воздух снаружи
варианты:
- балкон,
- смонтировать под окном,
- смонтировать с наружной стороны безоконной стены (стена выходит на пожарную
лестницу)
Если что-то упустил из вводных, поправьте, пожалуйста, допишу
|
|
Создано 05-05-2008 16:38
|
|
|
dlerner
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 6
дата регистрации: 03-05-2008
|
по поводу киловат:
врядли есть свободные киловаты, обычная квартира в многоэтажке
по поводу бюджета:
бюджет может быть любым в разумных пределах для 2-х комнатной квартиры.
Главный вопрос, по которому обратился сюда - хочу четко понимать: что и как работает, чтобы избежать пресловутого эффекта "залечивания"
|
|
Создано 05-05-2008 16:42
|
|
|
dlerner
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 6
дата регистрации: 03-05-2008
|
to Sotnik Pajero:
я правильно понимаю, что для установки системы вентиляции необходимо некое количество киловат, которое просто так (через эл.щит) в квартиру не подается ?
если правильно, значит должны быть какие-то решения ?
|
|
Создано 05-05-2008 16:52
|
|
|
Sotnik Pajero
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 299
дата регистрации: 24-08-2006
|
Когда я делал у себя, то мне повезло - в квартиру заходила проводка на 380V, поэтому я установил 5 кВт эл. нагреватель, что недостаточно конечно, нужно 10 кВт, но жить можно. В Вашем случае по хорошему нужно 5 кВт, а по нормам и 3 кВт хватит, но в студёные зимние вечера и ночи от -15 град. - будет прохладно в комнатах, хотя системой отопления можно будет отрегулировать или воздуха чуть меньше подавать. Оборудование, которое установлено у меня имеет 3 скорости. Стандартно я пользую среднюю, а когда холодно, то низкую. Высокую - только летом и когда гости.
220V всегда сможешь снять с квартирного щитка. Как раз есть нагреватели 3кВт\220V
_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
|
|
Создано 05-05-2008 17:23
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
dlerner пишет:
чтобы избежать пресловутого эффекта "залечивания" |
Грамотный подход, одобряю.
В вашем случае для простой приточки требуется явно больше электроэнергии чем выделено. К отоплению в обычной квартире просто так не подключиться, да и опасное это дело. Остается рекуперация тепла (нагрев приточного воздуха теплом вытяжного). Это экономит процентов 50 - 80 тепла, киловата 2-3 свободных-то найдется. По цене такое оборудование недешево, одна вентустановка тысячи 2-4 уёв потянет, +монтаж +материалы (еще чуть не столько же), плюс сплиты (или фанкойлы если дом крутой 8) ). Разместить установку лучше на застекленной лоджии, маленькие установочки как правило не подходят для уличного монтажа. А вот прочей конкретики не скажу, это надо прийти и посмотреть. Вот в Питере бы - другое дело.
Вариант с канальником с разводкой по комнатам и подмесом - это полноценное кондиционирование, но только не зимой. Полноценной вентиляцией это не назовешь, но отчасти помогает.
Попросите в нескольких фирмах сделать коммерческое предложение и будет вам счастье.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 05-05-2008 17:48
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
соглашусь с Сотником - в наших широтах, в своей квартире, мухи д.б. отдельно от котлет.
с расходом только что-то многовато, имхо, но у богатых свои причуды :)
как по мне - 60кубов на человека в квартире в полста кв.м. - зимой/весной/осенью и прохладным летом в наших широтах - боле чем достаточно для приемлемого комфорту, даже при полном остутсвии кондея. правда я не беру в расчет ваши мегаполисы :), я про свою деревню...
С уважением, LordN.
|
|
Создано 05-05-2008 19:56
|
|
|
Sotnik Pajero
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 299
дата регистрации: 24-08-2006
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
с расходом только что-то многовато |
Ну как же многова-то:
120 - спальня раз, 60 - детская №1, 60 - детская №2, 240 - зал (в четвером там можем же быть). По-минимому - 480. Ну и гостей придёт пару тройку человек - вот и все 600 кубов.
_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
|
|
Создано 05-05-2008 20:23
|
|
|
|
|
Ale}{
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 159
дата регистрации: 20-03-2008
|
:censored :censored :censored
3 кило найдется в любой квартире, а если же квартира новая, и проводка грамотная с разделением кухни , с\у, свет, розетки отдельно, то и пять легко. И вовсе не надо для этого 380V. Я за рациональный расчет и если нет необходимости в приточно вытяжной установке в квартире, то я говорю что она ненужна. И незачем из человека делать лоха впаривая ему виртуал о супер приточке и завидующих соседях.
:censored
2 dlerner
Вытяжка в квартире идет через с\у. если вас неустраивает, установите вентилятор обыкновенный кубов на двести. Нужно организовать только приток с таким обьемом легко справится подмес. этого будет достаточно. Ну а еслиж денег некуда девать.... купите себе золотой горшок и подружитесь с сотником. в МВА его хорошо научили баки забивать. :fire
|
|
Создано 05-05-2008 21:24
|
|
|
Sotnik Pajero
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 299
дата регистрации: 24-08-2006
|
| Цитата |
|---|
sunsaech пишет:
И специалист с людей бабла нарубать. |
И это тоже присутствует. Нарубив бабла, я могу себе позволить не бегать за каждым сплитом и тем более за квартирой в 55 квадратов.
[ :censored | Цитата |
|---|
sunsaech пишет:
Вытяжка в квартире идет через с\у. если вас неустраивает, установите вентилятор обыкновенный кубов на двести |
То dlerner
:censored . Вытяжка фактически там не идёт, а еле ползёт. На это закладываться нельзя. Выясни в ТСЖ, какая эта вытяжка - есдественная или механическая. Но по-любому надо ставить такой вентилятор, чтобы развиваемое им давление было способно компенсировать потери на вертикальном стояке. Я вот доверился всоему ТСЖ - у нас вытяжка механическая, а они её не включают.
_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
|
|
Создано 06-05-2008 08:01
|
|
|
sergLM
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 415
дата регистрации: 27-08-2007
|
:censored :censored
Вопрос в другом, человек написал - ему дышать нечем, улица пыльная, а вы ему по 120 кубов на человека.
Да в своей квартире можно и прецезионники с ламинарными потолками поставить , и я уверяю, все гости будут ходить и языками цокать...
Нужно уточнить - сколько денег заказчик хочет потратить, расставить приоритеты и оттуда идти
1- попробовать взять свежий воздух со стороны двора
2- если не получится - очищать его. Только много воздуха, хорошо очищать - дорого.
К стати, канальник с подмесом - иногда очень правильное решение, если конечно мозги не ЗАс...ны МВА :D
Есть разный заказчик, у кого на сколько денег хватает, а помогать нужно всем, на то и специалисты нужны. :D
|
|
Создано 06-05-2008 09:45
|
|
|
Sotnik Pajero
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 299
дата регистрации: 24-08-2006
|
| Цитата |
|---|
sergLM пишет:
а вы ему по 120 кубов на человека. |
Кто конкретно писал про 120 кубов? Лично я про 60 кубов писал.
| Цитата |
|---|
sergLM пишет:
человек написал - ему дышать нечем |
| Цитата |
|---|
sergLM пишет:
Кстати, канальник с подмесом - иногда очень правильное решение |
А где тогда свежий воздух? В таком случае просто сплит поставь и гоняй туда-сюда внутри квартиры.
| Цитата |
|---|
sergLM пишет:
помогать нужно всем, |
В том то и дело, что помогать, а не обманывать. Надо научится грамотно и доказательно говорить человеку правду в глаза и объяснять, что давай бабло, а если нет, то потом не проси снимать лапшу с ушей.
| Цитата |
|---|
sergLM пишет:
Нужно уточнить - сколько денег заказчик хочет потратить, расставить приоритеты и оттуда идти |
Ваши рассуждения навевают мысль - у Заказчика тепловыделения 5 кВт, но денег у него в лучшем случае 30 т.р. И вот приходит sergLM и выяснив сумму ничтоже сумнящееся ставит ему девятку и сваливает. Хороший подход. Продолжай в том же духе.
_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
|
|
Создано 06-05-2008 12:00
|
|
|
sergLM
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 415
дата регистрации: 27-08-2007
|
| Цитата |
|---|
Sotnik Pajero пишет:
Кто конкретно писал про 120 кубов? |
Дык сами-ж писали "Для меня и жены 120 куб, детям по 60 куб" - как написано, так и понимаем - детям по 60 куб, а себе любимому 120куб. Написали-б всем по 60 куб и не путали никого.
| Цитата |
|---|
Sotnik Pajero пишет:
А где тогда свежий воздух? |
Читайте - написано "иногда", а подмес - это и есть свежий воздух.
[ :censored :censored
:censored :censored
|
|
Создано 06-05-2008 12:24
|
|
|
Ale}{
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 159
дата регистрации: 20-03-2008
|
Ученые, инженнеры и исследовательские институты, разрабатывали нормы, делали эксперименты, чето там считали ломали себе головы. А тут подъехал парнишка на паджерике(который вероятно пока лишь на фото некоего сайта и имеется) и постановил - Что дескать надо совсем подругому, и все их нормы фуфло, потому,как у его клиентов бабла больше чем у инженнеров и посему клиентам виднее че, да как. :D
Что касается 30% то енто смотря от чего отталкиваться, и к чему процентики прилагать, потрудитесь посчитать (считаю примерно). На квартиру в 55 квадратов нам потребуется от 5 до 7 кило холодочку. обьем воздуха проходящего через теплообменник будет порядком от 800 до 1200 кубов. А теперь от ентого обьема прикинем 30% и получится у нас от 270 до 400 кубов свежего воздуха что на данную квартирку и на количество проживающих людей хватит сполна. Включите голову дорогой мой друг паджерик. вас лоханули с вашей домашней вентиляцией(если она у вас имеется, в чем я очень сильно сомневаюсь) и кружанули вас на мани. А к людям надо относится по людски, а не смотреть на них через кошелек. Жалко мне вас. :cry:
|
|
Создано 06-05-2008 18:41
|
|
|
dlerner
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 6
дата регистрации: 03-05-2008
|
Друзья, спасибо всем за участие.
Вижу мнения разделились, посему конкретизирую:
1. бюджет (оборудование+монтаж)- 80 тыр
2. вентиляция в санузле и на кухне - естественная
3. электричество - 220В, отдельный кабель на розетки, отдельный на свет,
отдельный кабель на эл.плиту, по моему 380В, ибо странной формы
4. комнаты: зал, спасльня
5. все окна выходят на дорогу
6. с наружной стороны одной из стен зала пожарная лестница, по моему там можно установить какой-либо агрегат (хотя незаконно очевидно)
вопросы:
1. на что могу расчитывать с такими вводными ?
2. посоветуйте компетентную компанию в Москве, в которую можно обратиться
Спасибо
|
|
Создано 06-05-2008 19:03
|
|
|
Sotnik Pajero
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 299
дата регистрации: 24-08-2006
|
:censored
| Цитата |
|---|
Chess пишет:
вытяжка должна быть компенсирована. |
А точнее приток. Если подаёшь 200 кубов, то уж обеспечь и удаление их. Но сейчас не об этом. Вся фишка в том, что они считают, что смешав 1\3 притока и 2\3 вытяжки - это тоже типа приток.
_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
|
|
Создано 07-05-2008 12:13
|
|
|
sergLM
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 415
дата регистрации: 27-08-2007
|
| Цитата |
|---|
Sotnik Pajero пишет:
СОК или АВОК писали, что хотят создать рабочую группу по внесению изменений в нормы |
Слухи эти уже ходят с 96 года, но у нас долго запрягают, как всегда, да так долго, что ехать куда-то уже нужда отпадает...
:censored :censored
|
|
Создано 07-05-2008 12:13
|
|
|
sergLM
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 415
дата регистрации: 27-08-2007
|
| Цитата |
|---|
Sotnik Pajero пишет:
Но сейчас не об этом. Вся фишка в том, что они считают, что смешав 1\3 притока и 2\3 вытяжки - это тоже типа приток. |
Мда... Приток конечно! веддь компенсировать-то надо :D 
|
|
Создано 07-05-2008 12:15
|
|
|
Ale}{
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 159
дата регистрации: 20-03-2008
|
:censored 1\3 не от вытяжки, а от обьема воздуха проходящего через теплообменник внутреннего блока. Это огромная разница. 800 и 1200 кубов это 5-ти, 8-ми кратный обьем реального обьема помещения, а не обьем вытяжки, :censored
|
|
Создано 07-05-2008 12:28
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь