Возник вопрос. Сколько кубов воздуха надо подать в одну из комнат котеджа, где находится камин, если характеристик камина нет. И ещё: какие способы вентиляции данной комнаты также приемлемы. Подскажите. Заранее благодарна.
Подавайте 300-400 - не ошибетесь. А что-бы зря воздух не гонять поставьте регулятор скорости. Подогрев на объем по санитарной норме, а max объем - только на время горения в камине.
Подавайте так, словно камина нет. Задайте только положительный дисбаланс. Лучше, если - приток с вытеснением (в камин и существующие проёмы в рассматриваемом помещении).
Тем более, надо полагать, это помещение не имеет дверей с частью смежных помещений (и с общим холлом). Если у Вас будет в целом положительный дисбаланс (до половины однократного воздухообмена) по объекту, то проблем с горением в камине не будет.
Ну, во первых вытяжка... Стоп, куда это она опрокинется при положительном дисбалансе? И потом, все зависит от величины дисбаланса (опять же, загородный дом - не герметичная ёмкость). Не надо забывать также, что коттедж - это не котельная, а камин - не реактивный двигатель.
Prasolov! А какая у Вас ситуация была? Может поподробнее расскажете? Чтобы я смогла оценить Вашу ситуацию со своей.
ss.23! А будущий хозин мне сказал, что его коттедж будет...в принципе герметичной емкостью:) (между прочим он сам так сказал) и как хочешь так и понимай, а по поводу камина ничегошеньки кроме того, что топливо-дрова..)
Вот и думай после этого над его словами.
to ss.23 Так как раз дело в объеме положительного дисбаланса, с чего и началась тема. Все считается. Задайте температуру отходящих газов 200 гр, t вытяжного воздуха 20, t нар. воздуха - по местности, сопротивление каналов вытяжки и дымохода и получите результат. Небольшого + дисбаланса достаточно, чтобы разжечь камин, а когда дымоход разогреется, он вытолкнет воздуха столько, сколько мы уже сосчитали. "загородный дом - не герметичная ёмкость" , и основная негерметичность-вытяжные каналы. И потянет камин недостающий воздух по цепи выт. канал-санузел-камин-дымоход со всеми вытекающими (вернее втекающими) последствиями. Что, собственно, я и получил на своем первом камине. Конечно, всего этого можно избежать элементарным открыванием форточки, если заказчик согласен получить N м3 наружного воздуха без очистки и подогрева за удовольствие посидеть у камина. Хотя, вряд ли это будет удовольствие.
В первую очередь хотел бы заметить, что постоянный положительный баланс по всему зданию не есть хорошо.
Поскольку здание герметичное, то смею предположить, что вентиляция приточно-вытяжная.
В своей практике в таких случаях применял 2 решения.
1). Отдельный воздуховод ( около д-160 ) в полу помещения с забором воздуха у цоколя ( лучше бы повыше, но не всегда удается ) и выводом непосредственно у пола камина через решетку. Хорошо бы встроить ее не в пол, а в лицевую стенку камина ниже жерла. В нескольких случаях было все ОК, все работало и не дымило. В нескольких приходилось ставить еще специальный каминный крышной вентилятор на трубу. В любом случае в проекте предусматривал возможность его установки после строительства - то есть кабели электропитания закладывались уже в проекте.
Этот отдельный воздуховод оснащался ручной заслонкой, и выключатель крышняка располагался около камина.
2). ЦК закладывал в проект как минимум 4-хскоростной для обоих вентиляторов. Электрическая схема позволяла включать вентиляторы на разных скоростях ( обязательно уточнить у производителя, у многих это не предусмотрено ). Лучше вообще оба вентилятора с инвенторами.
1-я скорость - работа при отсутствии людей на длительный срок.
2-я скорость - отсутствие людей в дневное время или зимой на ночь.
3-я скорость - зимний режим или летом на ночь.
4-я скорость - летний режим в присутствии людей.
При запуске камина таким образом можно подобрать разные скорости вращения приточного и вытяжного вентиляторов. Обычно это 4-я приток и 3-я или 2-я вытяжка.
С уважением Vnik
Опять - двадцать пять. Опять разный воздухообмен для лета и для зимы. Как будто отменены нормы обеспечения жилых помещений наружным воздухом (СНиП 2.04.05-91*), как будто человек по разному потребляет свежего воздуха зимой и летом (я говорю не про дежурный режим). Это самообман.
С уважением.
To AirPaul!
Ну сколько то доходит. Малые скорости 1-я и 2-я все же обеспечивают минимальный воздухообмен для проветривая помещений в отсутствии людей.
Я хоть и написал, что 2-я скорость может применяться зимой ночью - это на выбор хозяина. Хочет, пусть на 3-й гоняет.
Главное, что Вы дадите возможность хозяину самому выбрать благоприятный для него режим.
То ss.23
Не надо тыкать СНиПом в морду:) Когда воздуха больше, чем положено по СНиПу - это не запрещено.
По СНиПу расходы должна обеспечить 3-я скорость, и допустимые шумы тоже по ней рассчитывать. Чтобы ночью спать можно было.
Что ж тут плохого, когда летом Вы можете получить больше воздуха, чем этого требуется в СНиПе? Перерасхода же тепловой энергии летом нет. А перерасход электроэнергии на "кручение" вентиляторов при этом копеечный по сравнению с получаемым комфортом.
Ну и проблема с камином решается автоматически..
С уважением Vnik
To ss.23
На АВОКе теперь посты читаю, но писать туда ничего не могу.
Честное слово, достало везде регистрироваться...
Я уж все пароли перепутал.
А использовать один и тот же пароль и для домашнего компа и для офисного и вот для кучи таких форумов считаю небезопасным.
Ну кому нахрен нужна эта регистрация???
Одним блин админам для статистики.
На многих подобным форумах можно под ником "Гость" хоть что-то написать.
Если нетрудно, черкните админу на АВОКе, ччтобы разрешил под "Гостем" писать. Думаю я не один такой, кто не хочет регистрироваться...
С уважением Vnik
Уважаемый Vnik, в Вашем варианте - да, я полностью солидарен. Но, ведь не все так думают. На те же грабли наступают и на форуме уважаемого Бионышева Олега (АТЭК ОВК, теперь bioair.ru). И это оправдывается необходимостью выиграть тендер и отссутствием энергоносителя. Мол летом пусть будет санитарная норма, а зимой - перебьются.
Кстати, у меня везде один пароль. Пока не вижу в этом ничего опасного.
to ss.23
Ну так у Олега Борисовича как раз в форум можно свободно писать.
У меня на компах достаточно много ценной инфы, и сообщать пароль вот так вот незнакомому человеку ( админу ) я не могу.
А когда речь идет о коттеджах и о тендерах... неужели все еще в Москве так и строят?
Фасад крутой с башенками. а вся инженерка из г...а, что подешевле слеплена ( извиняюсь )? Неужели до сих пор хозяева такие дуболомы? Ведь, блин, СЕБЕ же строят.. Я понимаю еще, когда строят и продают... но когда себе...
не понимаю..
С уважением Vnik
Чтобы такое вот г...о не проходило, в первую очередь зависит от инженеров климатических фирм (и тем более - солидных): пойдут они на компрмисс или нет.
А кто поставщик этого финского оборудования в Россию? Цены приемлемые? Обычные сроки поставки? Автоматика от этого же производителя? Почему Вы остановились на этом производителе? Как долго с ним работаете? Есть ли программное обеспечение?...
То ss.23
Нормальный призводитель. Недалеко от меня находятся, всегда имею возможность к ним съездить, поговорить. Кофе попить:).
У нас тут в Финляндии русскоязычный народ за время проживания "приподнялся", все свои коттеджы бросились строить.
Ну и проекты заказывают. Ну вот эти приточечки им и ставлю.
Энергия здесь дорогая, поэтому особенно тщательно надо подходить к экономии тепла и качеству оборудования. Ну вот эти для коттеджей хороши.
Большие машины, честно говоря, не применял. По большим у меня Flaktwoods в любимчиках.
Кстати при высокоэффективном рекуператоре ставлю в коттеджах электрокалорифер на подогрев и не парюсь с обвязками водой. Затраты при строительстве с ним копеечные, и клиентам это нравится:).
Подбирал все по их каталогам, программа у них есть, но они ее не дают, сами рассчитывают.
Кстати единственные в финке ребята, которые САМИ делают роторные рекуператоры. Остальные финны закупают из вне.
Честно говоря поставщика в Россию не знаю. Похоже, что через эстонцев. А зачем Вам поставщик? Таскайте сами, они ж на трассе E18 находятся между Хельсинки и границей, мимо них сотни фур в день на Москву идут. Так что логистика совсем халявная должна быть, что немаловажно при небольших объёмах и некоторой эксклюзивности. Фирма не очень большая, поэтому сроки сильно зависят от количества заказов. Ну не любят финны авралов:))
Ну автоматику конечно собирают сами. Собирают, не делают:)).
С уважением Vnik
to Vnik
Я немножко с вами не согласен по вентиляции с камином.
Слишком уж сложная для заказчика система получается с регулировкой скорости вентилятора. Мой опыт говорит что мало кто НАСТОЛЬКО вникает в систему управления, чтобы "клацать" переключателем утром, вечером и днем.
Это не "умный дом", а какой то автомобиль получается - не отойти от рычагов ни на минуту. По мне так в идеале вся система должна управляться "вкл/выкл"- одной кнопкой. На большее, уж поверьте мне, заказчика не хватит. Нужно сбалансировать всю систему так чтобы регулировка понадобилась только на стадии настройки системы.
to dana81
А что касается камина то тут я почти согласен с ув. Prasolov. 400 "кубов" притока, если в этом камине не будут жарить диких кабанов (в смысле размера) как на меня то вполне достаточно. Обратите внимание на балансировку всего помещения, учтите туалеты, сушилки и пр. и спите спокойно.
To Cors
Ну это же жилье, все очень субъективно...
Совсем не надо каждый день что-то переключать...
Хочет гонять на 3-й скорости круглый год, пусть гоняет...
Зимой посмотрит, расходы на оплату энергии возрасли, переключит на 2-ю скорость. Уверен, что зимой и при 2-й скорости будет дышаться легко. Ведь в спальнях, например, днем людей нет.. За день помещение проветриться..
Зажжет камин - он не тянет, ну догадается кнопку нажать...
Я пишу, что надо ДАТЬ ТАКУЮ возможность, а уж будет хозяин ею пользоваться или нет - это другой вопрос. Думаю, что как раз многие будут демонстрировать гостям эти "навороты".
А 400 м3/час Вы где вот так вот просто возьмете? Размер приточки совсем зазря из-за этого значительно увеличивать? Или этот холодный воздух пустите с улицы проходить по помещениям? Тогда эффект сидя у камина будет такой, что "рожу жгет, а заднице холодно"...
С уважением Vnik
Господа, прочитал все.
Вот у меня такой объект:
В одном объеме (500м.кв. 4 м. потолок) сауна, бассеин с чашей 70 м. кв.), камин с дымоходом неизвестного сечения, гостиная на 12 гостей, маленькая кухня и бильярдный стол. Конечно все везде курят, жгут камин и плавают в бассеине одновременно или в любых комбинациях. При этом на улице -50 гр. С зимой или +35 летом. Кондиционирование - канальники VRV.
Используется все это круглогодично.
Вопрос:
Как качественно организовать вентиляцию? Разделить притоки-вытяжки по зонам с регулированием? Использовать осушители в бассеине и усилитель каминной тяги? Посоветуйте! Денег никто не экономит, хотят очень "красиво"..