день добрый.
возник вопрос - могут ли в сэс зарубить проект ОВ, если в офисном помещении установлены сплиты с подмесом (кассетные, канальные)? вариантов делать вентиляцию по 60 кубов на человека нет, мало того, что просто нет места, офис работающий да ещё и ни электричества, ни воды лишнего нет (центр Москвы).
+ из москомархитектуры придираются к внешним блокам (выходят на торцевую и заднюю стену, никак не не фасад).
что посоветуете?
хорошо, а как можно поставить туда только кондиционирование (сплиты, без подмеса, без вентиляции) и чтобы не было у контролирующих органов претензий, и каким разделом это тогда всё оформить? ведь куча офисов работающих просто с кондиционерами, без 60 и без 40 м3/час на человека, регламентируемых новым снипом...
а если вентиляцию делать, то там электричества нет, сэс и по температуре не пропустит, замкнутый круг блин какой-то... хоть от объекта отказывайся...
Делайте только раздел "Кондиционирование" без вентиляции. Там укажите типа -Кондиционеры используются для ассимиляции теплопритовов. Имеется возможность подавать свежий воздух в кол-ве до ? % от производительности по воздуху. и т. п.
П.С Лучше дать людям хоть неиного, но свежего воздуха, чем по "идейным" соображениям ничего.
k-kont пишет:
П.С Лучше дать людям хоть неиного, но свежего воздуха, чем по "идейным" соображениям ничего.
У тебя как с головой? О каком свежего воздухе можно говорить при смешении 30% на 70%. Из-за таких как ты люди, неразбирающиеся в вентиляции и кондиционировании,и имеют потом проблемы, думая, что они заплатили за вентиляцию, а самом деле за фикцию. В 95 г. тебя бы закопали нах или посткпили бы как Мансур сжёг чувака, который камин ему выкладывал и что характерно в его этом самом камине. Эта тема показана в к\ф "Жмурки", когда в доме пахана (Михалков) камин стали затапливать. а из него дым повалил в комнаты.
_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
Привет всем! :)
Я думаю, что наверно можно было бы доказать в СЭС, что искуственная вентиляция не нужна, если естественная может обеспечить необходимое кол-во воздуха по сан. нормам. Необходимо сделать расчет. Единственная проблема это холодный период года... В принципе можно предусмотреть клапана для естественного притока воздуха, а нагрузку на догрев этого воздуха возложить на систему отопления. Вообщем нужен расчет.
Привет!
Вопрос в том, где найти документ в котором написано, что в общественно-административных зданиях необходима механическая система вентиляции. Или это необходимо обосновывать расчетом? Иногда сталкиваешься с тем, что в огромном помещении сидят 3 человека, и они вполне могут обойтись проветриванием.
А по поводу рекуператоров, смотря в какой климатической зоне их ставить, они имеют свойство обмерзать при низкой температуре наружного воздуха и низкой относительной влажности уходящего. И вы все равно должны предусматривать калорифер, даже если он будет работать несколько дней в году.
Sveta_P пишет:
А по поводу рекуператоров, смотря в какой климатической зоне их ставить, они имеют свойство обмерзать при низкой температуре наружного воздуха и низкой относительной влажности уходящего.
Точнее, ВЫСОКОЙ относительной влажности уходящего.
Чоблин пишет:
Точнее, ВЫСОКОЙ относительной влажности уходящего.
Нет, я не ошиблась, именно при низкой! Когда относительная влажность уходящего воздуха высокая, то эффективность рекуператора увеличивается, за счет скрытого тепла содержащегося во влажном воздухе. И температура обмерзания рекуператора ниже, чем если бы воздух уходящий имел низкую относительную влажность.
Чоблин пишет:
Света, не упорствуйте в своих заблуждениях.
:) ...
Уважаемый Чо, это вы не упорствуйте, возьмите и расчитайте по программе heatex и вы увидите, что чем выше относительная влажность уходящего воздуха, тем ниже температура обмерзания. Или можно построить процесс на I-d диаграмме. :)
Народ выход есть и он един, если положено по нормам определенное количество воздуха для соответствующего помещения надо делать, а что получается все сэси нарушают эти требования коль требуется соглосования причем . одним словом развод на бабки
Народ выход есть и он един, если положено по нормам определенное количество воздуха для соответствующего помещения надо делать, а что получается все сэси нарушают эти требования коль требуется соглосования причем бесплатно. одним словом развод на бабки
Света, Hoval очень уважаемая фирма и её расчетам верить можно. А проги типа heatex для воздуха с высоким содержанием влаги - не катит. Как тут уже неоднократно писалось - учите, Светочка, матчасть.
Sveta_P пишет:
возьмите и расчитайте по программе heatex и вы увидите, что чем выше относительная влажность уходящего воздуха, тем ниже температура обмерзания
Взял, расчитал. Опять получил ожидаемый результат. На вашем компе эти программы как-то не правильно работает...
Цитата
sergLM пишет:
Hoval очень уважаемая фирма и её расчетам верить можно. А проги типа heatex для воздуха с высоким содержанием влаги - не катит
Да вроде шведы тоже свой Хитекс уважают))). Но с выводом про матчасть полностью согласен.
To Чоблин, sergLM.
Если вы не понимаете как процессы идут в рекуператоре, как влияет скрытое тепло, то вам даже программы не помогут и уж тем более матчасть! :)
Не то чтобы вмешаюсь в мудрый разговор великих умов, но проверю однако цепь своих рассуждений. Цепочка рассуждений следующая:
1. Рассматриваем процесс происходящий в системе из трех составляющих: пластина, воздух, вода. Постановка вопроса: В системе с каким содержанием воды обмерзание произойдет раньше при понижении температуры на пластине?
2. Первое что приходит на ум - это осознание того факта, что системе с воздухом нулевой влажности обмерзания не произойдет никогда (Че +1)
3. Процесс передачи энергии при обмерзании можно описать следующим образом: воздух остывет - из воздуха конденсируется вода(фазовый переход) - вода остывает - вода замерзает(фазовый переход). Причем последний этап случается только тогда, когда вся тепловая энергия воздуха и воды передана пластине, что указывает на тот факт, что чем больше в системе энергоносителя воды, тем больше энергии будет подано на пластину, а это повлияет на картину распределения температуры в пластине. (Света +1)
4. I-d диаграмма может указать только точку температуры конденсации, но не как не замерзания. А значит привлекать эту самую диаграмму можно только для того чтобы понять при какой влажности раньше произойдет конденсация. Я смотрю на I-d диаграмму и понимаю, что если взять воздух с температурой 20 градусов и влажностью 20% не конденсирует до -3, а воздух 20 градусов и влажностью 80% конденсирует при охлаждении до +16, а при температуре ниже 0 этот конденсат замерзает вне зависимости от колличества энергии переданой водой пластине.
(Че +100, Света пока не научится пользоваться ID диаграммой и не выучит мат часть как порядочный человек увольняется с работы если она работает проектировщиком)
Занавес. :cry:
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
На диаграмме конечно мы не увидим температуру обмерзания, но процесс построить можем, а по программам подбора оборудования мы можем получить температуру обмерзания в рекуператоре и она будет зависеть от относительной влажности.
Света, перед тем как продолжать сей безполезный разговор, еще раз прочитайте пожалуйста мою мысль о конденсации воды из воздуха влажностью 80% охлаждаемого с 20 градусов до 16, проверьте данное утверждение по I-D диаграмме, и если Ваша проверка покажет, что я прав, то ответьте пожалуйста себе на вопрос, что будет с водой сконденсировавшейся при температуре 16 градусов, когда она охладится до температур ниже нуля?
Света, про точку росы дети учат в девятом классе.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Форум 
