Имеется трехкомнатная квартира в СПб, общей площадью 107 м2 (план прилагаю). Квартира новая, без ремонта. Этаж - 10-ый (всего - 16), все окна выходят на запад. Высота потолков - 2,75 м. Все окна - "глухие" стеклопакеты (без какой-либо вентиляции). Стены: несущие - монолит, внешние - кирпич + пеноблоки, внутренние - пазогребень. Имеются три отверстия вытяжной вентиляции: по одному в каждом из санузлов и одно - на кухне. Балконы не остеклены, и остекление не планируется.
Хочется установить систему вентиляции и кондиционирования на всю квартиру, в которой наиболее критичными являются следующие параметры:
1. Уровень звука. Супруга патологически не выносит шум. Все приобретения бытовой техники (пылесос, холодильник, посудомойка, мобильный кондиционер (в съемную квартиру), и.т.д.) делаются исходя из того, "чтобы был максимально тихий". Соответственно, минимум производимого шума является одним из наиболее критичных параметров (читай, однозначно инвертор).
2. Хотя потолки и 2,75 м, но опускать их очень не хочется. Поэтому, для меня предпочтительнее была бы пара мульти сплитов (один - на обе спальни, второй - на гостиную и кухню), чем канальная система. При этом я четко понимаю, что основная масса кондиционеров только перемешивает и охлаждает существующий (внутренний) воздух. Однако, как я узнал из этого форума, почти в каждой линейке присутствует и пара моделей, осуществляющих (в той или иной степени) дополнительно подсос свежего "забортного" воздуха. Можно ли в моем варианте использовать какой-то из них?
3. Так как в квартире есть батареи, то использовать кондиционер зимой как основной источник тепла я не планирую. Но при этом, все-таки планирую его зимнее использование (в какой-то степени), в основном для притока свежего воздуха (чтобы не открывать окна) и частичного подогрева (если батарей не хватит). Соответственно, нужна максимально "морозостойкая" модель, с подогревом дренажа (вывод планирую на улицу).
4. С учетом того, что рядом с домом имеется достаточно оживленная трасса, хотелось бы, чтобы у кондиционера существовали встроенные фильтры. То же относится и к увлажнению. В смысле, по возможности, не хотелось бы покупать дополнительно очиститель и увлажнитель воздуха, чтобы не загромождать квартиру.
После изучения линеек всех основных производителей (китайцы не рассматривались) оказалось, что выбора-то собственно и нет. Я правильно понимаю, что вышеописанным параметрам из сплитов удовлетворяет только серия Daikin FTXR (Sarara Ururu)? Или есть еще что-то? Функцию приточки я нашел еще у Hitachi, но там несерьезный объем. Плюс плохое качество самого агрегата. Кроме того, существует еще одна модель Panasonic, но она тянет не воздух, а кислород (непонятно, насколько это хорошо).
У Дайкина абсолютно не радует цена. По моим прикидкам, пара мультисплитов (два внешних блока и четыре внутренних) обойдется мне тыров в 250. Плюс монтаж. Существуют ли альтернативы? В смысле, то же самое, что Daikin, по функционалу, но гуманнее по цене? Особенно в линейках ME, MHI, FG? Или в целях экономии стоит все-таки рассмотреть вариант канального кондиционера (большой блок на одном из балконов, распред. блок спрятать в верхней части буфета на кухне, а вент. каналы-трубы либо спрятать под подвесной потолок (пожертвовав-таки 10-15 см), либо штробиться в стены)? Опять же, существует ли канальная система, комбинированная с приточной вентиляцией?
Еще ряд вопросов:
1. Здесь же на форуме я прочитал, что самый "морозоустойчивый" кондиционер - Panasonic (до -22С). Это так, или другие уже подтянулись к этому уровню?
2. С учетом того, что я планирую (два мульти сплита) и площади/конфигурации моей квартиры хватит ли существующей "штатной" вытяжной вентиляции или придется делать что-то дополнительное? Если да, то решит ли проблему установка простейших вытяжных вентиляторов?
3. Является ли кондиционер МЕ самым "тихим" (19 Дб) или есть что-то еще тише? С учетом того, что я планирую, возможно ли выйти на такой показатель или надо изначально рассчитывать на 25-30 Дб (все данные, разумеется, приведены для самого тихого режима).
4. С учетом вывода дренажа на улицу, сколько дополнительно будет стоит система его зимнего обогрева?
5. Можно ли будет основной блок поставить на "пол" балкона или его обязательно надо вешать на стену?
Большое спасибо всем за комментарии и советы. Правильно ли я понимаю, что, в моем случае, вместо того чтобы устанавливать два FTXR-Дайкина (по 5 Квт каждый) и четыре внутренних блока (мин. 250 тыров плюс монтаж), лучше установить пару МЕ (также по 5 КВт) с теми же четырьмя вн. блоками (от 150 тыров плюс монтаж), а на сэкономленные деньги установить систему приточной вентиляции? Кстати, при данном раскладе нужна ли вытяжка или отверстия в санузлах и на кухне справятся? В смысле, что если, например, дверь в спальню на ночь будет закрыта, не возникнет ли там избыточного давления?
Вопрос: какую приточную вентиляцию выбрать? Основной параметр - минимальный уровень шума и минимальные размеры внутренних блоков. Какие существуют модели, похожие на кондиционер-мультисплит? В том смысле, что можно будет разместить пару основных блоков на балконах (скажем, сверху/снизу основных кондиционерных блоков), а в комнатах иметь (в идеале) нечто вроде крупной вент. решетки. В своих поисках я смог найти только V-STAT. Но он стоит 45 тыров. А мне, видимо, их понадобится два. Соответственно, с монтажом получится более 100 тыров. Тогда уж лучше четыре "Селенги" или "Марты": и дешевле (55-80 тыров плюс более простой монтаж) и тише (22-25 Дб против 30-ти).
Или я что-то упускаю? Какие еще варианты притяжной вентиляции существуют в моем случае?
Ваши представления о комфорте несколько устарели.
Сейчас другие требования к аналогичным проектам:
- Вентиляция проектируется приточно-вытяжная.
Скажите, а вытяжка нужна обязательно? Существующая "штатная" не справится? Даже если во все вентканалы установить вентиляторы?
- квартира делится на несколько функциональных зон, в которых разные параметры комфортности
Я так и хотел сделать. Первая зона - комнаты 1 и 2 (спальни). Вторая - комната 3 (гостиная) и кухня. Плюс к каждой зоне прилегает коридор и один санузел. Соответственно, площадь каждой зоны получается 50-55 м2.
Например: в комнатах 1 и 2 (я правильно понимаю, что это - спальные?) оснащаются LGH-15 (с размещением установки в кухне). Кондиционирование MXZ-2 с внутреннимми блоками по типу и месту расположения в соотвествии с дизайном.
Если поставить LGH-15 в кухне, то как вести воздуховоды в комнаты? Опускать потолок не хочется. Штробить стены? Чем хуже вместо этого поставить на балкон (рядом с блоком кондиционера) V-STAT или его аналог? Если разместить его четко напротив стены, разделяющей комнаты, то штробить практически ничего не придется.
И почему MXZ-2? Он же по холоду на 4 Квт. А общая площадь зоны (с корридором) более 50 м2. Не стоит ли поставить пятикиловаттник? Наверно, здесь есть какая-то хитрость и/или корридор не учитывается?
В Кухне - вытяжной зонт над плитой с притоком через микропроветривание окон.
Микропроветривание = открытое окно = шум, копоть, холод/жара. Почему вместо этого нельзя рядом с батареей установить Марту или Селенгу (как на фото)? Цена вопроса - 14-18 тыров.
Зонт над плитой - тут вопросов нет. Единственное, каковы должны быть его параметры?
в гостиной (помещение 3) вентиляция через настенную установку VL-100.
Скажите, почему? VL-100 по размерам выглядит как внутренний блок обычного кондиционера. Т.е. в комнате их будет два. Плюс, звук от 27 Дб. Чем VL-100 лучше Марты или Селенги (шум 23-25 Дб)? Они хотя бы размером меньше. Здесь тоже какая-то хитрость?
Кондиционирование также MXZ-2.
А если на балконе поставить пятикиловатник и от него запитать и гостиную и кухню? Придется под потолком сделать всего одну штробу под шланг, метра два длиной.
Скажите (аргументировано), почему по Вашему мнению не справятся с вытяжкой существующие вент. каналы в санузлах и на кухне? Особенно если в них установить Silent-вентиляторы (буде на то необходимость)? Ведь если я организую приток в каждую комнату (с помощью Селенги или ПВУ - не важно), то при таком подпоре кроме них поступающему воздуху просто некуда будет деваться. Почему на таком небольшом объеме так обязательно в этом плане еще что-то организовывать? Ведь воздух будет идти от окон в глубь обеих зон, как раз туда где эти вент. каналы и находятся...
Просто я категорически не хочу опускать потолок. С мультисплитами кондиционеров все более-менее понятно. Если я под подоконник в каждую комнату воткну Селенгу, это решит проблему, или здесь есть какой-то подводный камень?
Почему вытяжка из спальни получается на кухню? Ведь рядом с обеими спальнями имеется второй санузел с вент. каналом. Если оставить под каждой дверью (обе спальни и санузел) щель размером 1-2 см, то площади приточного и вытяжного отверстий получатся примерно равными. А если, вдруг, не хватит тяги, то в вент. канал можно еще и вентилятор установить. При такой схеме, почему "казарма"? Вытяжных отверстий же будет три, а не одно.
Гипрок нигде не планируется использовать. Все стены будут просто выравнены, оштукатурены и покрашены. Что касается двухуровневого потолка, то планируется везде ставить натяжной, чтобы минимизировать потери высоты. Соответственно, воздуховоды прятать просто некуда. Разве что во внешнюю стену (штробы в пенобетоне).
Вопрос: каков должен быть минимальный диаметр труб приточного воздуховода (с учетом использования везде шумоглушителя)? Я так понимаю, где-то 15-20 сантиметров. Если я на эту глубину вштроблюсь изнутри во внешние стены (они у меня 60 см), то не образуется ли из-за этого потом каких-нибудь неприятностей (промерзание, конденсат, и.т.д.).
И еще вопрос: существуют ли воздуховоды прямоугольной формы? То есть, если мне нужна труба диаметром, скажем, 12 см, могу ли я вместо нее установить прямоугольную, размером в сечении 20 х 10 см (чтобы меньше штробиться вглубь)? И, если да, как подобная форма повлияет на уровень звука?
Еще раз спасибо всем за комментарии. Причина, по которой вместо централизованной приточки я задумываюсь об отдельных девайсах в каждую комнату состоит в том, что я не совсем понимаю, как, имея общий блок, можно одновременно подавать согретый воздух на минимальной скорости в спальню, где спит ребенок, и холодный - на большой скорости на кухню, где тусуются несколько взрослых. Способен ли LGH-15 на такое? Понятно, что подогреть воздух в спальне можно еще и с помощью кондиционера. А вот что делать со скоростью притока? С LGH-15 возможно ли варьировать ее в каждом помещении или нет?
Скажите, а имеется ли у МЕ или любого другого нормального производителя (MHI, FG и.т.д.) аналог ПВУ-350? Я имею в виду внешнюю приточку с подогревом (без вытяжки и рекуперации) со сходными характеристиками по расходу воздуха, шуму, и.т.д.?
Понятно, что когда дело дойдет до деталей, я пообщаюсь с местным проектировщиком. Но на момент этого разговора я хочу четко представлять, что мне нужно, и как это может быть реализовано. В противном случае я рискую тем, что мне могут "впарить" совсем не то. Как в той шутке: "Лучший компьютер тот, который сейчас есть на складе". Поэтому я и задаю вопросы в этой теме, чтобы избежать такой ситуации.
Вот, например, несколькими постами раньше мне посоветовали поставить на всю квартиру два кондиционера по 4 Квт (по холоду) или один на восемь КВт. Однако, общая площадь квартиры 107 м2. Везде написано, но на 10 м2 нужен 1 Квт кондиционера (по холоду). Т.е. мне нужно 10-11 Квт. А профессионалы советуют восемь. Почему? Здесь есть какая-то хитрость?
Ищу исполнителя для реализации проекта монтажа вентиляции и кондиционирования в стометровой трешке в Санкт-Петербурге. Сам проект – по ссылке (форум почему-то не дает мне прикрепить файл):
Там прописаны как все размеры, так и используемые материалы и агрегаты. Подчеркну, хочется именно то, что написано в проекте. Иначе говоря, не надо предлагать заменить конциционеры Мицубиши на китайские в целях удешевления проекта. Хочется именно Мицу. И воздуховоды хочется именно Сонодек. Единственное, наборную вентустановку на балконе можно заменить шведской САУ с дополнительной шумоизоляцией. Хотя при этом обратный клапан придется выносить наружу. Да, электричество под все установки практически везде уже подведено. Так что основная работа – это сверление отверстий, прокладка воздуховодов и трубок и монтаж и запуск оборудования.
Предложения присылайте в личку. Просьба: считайте, пожалуйста, отдельно стоимость основного оборудования (блоки кондиционеров, вентустановка, и.т.д.), отдельно – стоимость монтажного оборудования (воздуховоды, трубки, кабели, и.т.д.) и отдельно - стоимость самого монтажа (как основных блоков (альпинизм, пусконаладка, и.т.д.), так и воздуховодов (в частности, сверление отверстий, прокладка трубок и кабелей, и.т.д.)). Просто может так случиться, что между монтажом системы (воздуховоды, трубки, и.т.д.) и монтажом и пуском агрегатов (кондиционеры, вентустановки, и.т.д.) пройдет какое-то время. Да, все «облагораживание» воздуховодов и агрегатов (зашивка гипроком, и.т.д.) будет делаться своими силами.
Кроме того, я сталкивался с ситуацией (по другим проектам), когда стоимость монтажа часто предлагают неоправданно низкую, надеясь заработать на поставке оборудования. Просьба, не надо так делать. При расчетах исходите из того, что я буду приобретать основное оборудование (кондиционеры, вентустановки) у стороннего поставщика и выставляйте реальную цену за монтаж. Разумеется, приобретение оборудования в другом месте не является моей самоцелью. Если цена будет конкурентная, я с удовольствием куплю все составляющие в одном месте. Но при этом я предпочел бы заплатить за все реальную цену, чем получить «бесплатный» монтаж и «золотое» оборудование.
Сообщения пользователя
1 - 10 из 21
Начало | Пред. |
123
|
След. |
Конец
| Все
Форум