здравствуйте, подскажите или ткните носом туда, где это уже обсуждалось.
выбираю сплит систему домой, простую, надежную, недорогую.
остановился на HITACHI RAS-10 CH9 (Luxury).
у нас в городе, в специализированных конторах, за ~18тыс.р., 3 года гарантии.
летом падает напряжение в сети, так, что лампочки тускнеют, поэтому мне без вариантов придется купить стабилизатор напряжения.
порылся в инете:
мощность сплит системы ~900Вт,
рабочий ток ~4А,
пусковой ток в несколько раз больше ~14А
много путаницы, на сайтах часто указан рабочий как пусковой(или я ошибаюсь?)
качественный стабилизатор напряжения на 3 кВт,
при падении напряжения в сети до 160 В, выдает мощность до 1,6кВт и силу тока до 8А.
значит стабилизатора на 3кВт не достаточно? (или я ошибаюсь?)
а цены на стабилизаторы большой мощности кусаются...
я прочел, что инверторные модели не требуют высокого пускового тока(это так?),
в связи с этим обратил внимание на LG S09AWU (Glory)
http://lg-aircon.ru/features.php?id=486 у нас в городе он подозрительно дешев для инвертора ~17тыс.р. в недешевых конторах, может кто-нибудь имел дело с инверторами LG ? как впечатления?
у нас в городе есть сервис LG, проблем с ремонтом не будет
у меня стойкое подозрение что это техника на один сезон, либо не инвертор...
кстати есть старшая модель значительно более дорогая - LG S09AA.
может более оптимально будет рискнуть купить LG S09AWU и недорогой стабилизатор на 2кВт?
или я что-то не понял и, как мне говорили манагеры в некоторых конторах: для обычной неинверторной девятки за глаза хватит стабилизатора на 2кВт?
большое спасибо за ответы.
вопрос, который я задал, думаю будет все актуальнее в провинции, живу в
густонаселенном спальном районе, кондиционеры пока есть наверно у 20 процентов
населения, но постепенно их количество растет, а коммунальщики-электрики не чешутся.
уже несколько лет, летом, в самую жару вечером, напряжение падает примерно до 170в,
у меня комп подключен через ИБП, он автоматом переходил на питание от аккумулятора
при 180в, мне пришлось ставить программу управления и снижать этот порог до 170в.
оконник LG, пятерка, отрубался каждые несколько минут. мир его праху.
так что я думаю без вспомогательных прибамбасов не обойтись.
рою тему в инете, прочел, что при пониженном напряжении компрессор перегревается, а
у нас и так не прохладно, у меня на солнечной стороне (а другой нет, живу в
квартире с окнами на одну сторону) стены нагреваются так, что ладонь прижать
горячо, воздух стоит неподвижный, густой и горячий. вспоминать страшно.
в таких условиях дорогую технику брать просто боюсь, хотя формально инвертор
подошел бы лучше всего - работать кондиционер будет без перерыва 3 месяца,
чтобы поддерживать температуру в квартире хотя бы 25-26 градусов.
много инфы о стабилизаторах напряжения нашел здесь:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4918 если коротко, там говорится, что все стабилизаторы, которые дешевле космической
ракеты - китайское г..., а те, что дороже, не факт что лучше.
а вот можно ли подключить НЕинверторный кондиционер, потреблящий до 1 кВт,
через недорогой стабилизатор мощностью 3-4 кВА
и будет ли он работать при напряжении в сети ~160В,
так толком и не понял. кто-то пишет, что нет, другой намекает, что стабилизаторы
допускают короткие превышения мощности до 150% и не реагируют на пусковые токи,
т.к. нечем.
sinegin, вы писали:
>Ставится защита от пониженного напряжения(она же и от повышенного) и
>вспомогательное пусковое устройство(SPP- на компрессор. Если хочется поиграться
>стабилизатором, то можно поставить и его, но без защиты.
огромная просьба, напишите подробнее, лучше всего дайте ссылку на соответствующее
оборудование в интернет-магазинах, я погуглил и ничего не нашел,
а обращаться к спецам у себя в городе без конкретного знания бесполезно.
пока, на сегодня, благодаря вашим ответам вижу один путь:
купить дешевый инвертор (LG S09AWU), только потому, что у него пусковой ток
невысокий и недорогой стабилизатор напряжения.
молиться чтобы все это деликатное добро не сломалось/сгорело.
хочется же купить дешевый(13 тыщ.), простой и потому более надежный HITACHI RAS-10 BH3, но возможно ли его заставить работать при низком напряжении и высокой температуре??????
BIS спасибо за совет,
наверное Вы в авторитете не только на данном форуме, но и у себя в городе :-)
падение напряжения в сети у нас происходит 2 раза в год:
осенью, когда еще не включили отопление и все обогреваются электричеством,
и летом, по вечерам, когда народ приходит домой и врубает кондиционеры,
сейчас с напругой все в порядке, но лето придет... надо думать о завтрашнем дне.
специфика же данного форума подразумевает техническое решение вопроса.
valve,
спасибо за ответ,
не знал, что эти модели так отличаются, буду думать: 13 или 18 тыр :-)
насчет надежности, я имел в виду по сравнению с подозрительно дешевым для инвертора LG S09AWU.
копая тему сплитов, прочел, что во первых инвертора напичканы электроникой, которая собственно ломается или отсыревает в наружнем блоке, а в китайских брендах еще и тупит. кроме того продвинутые модели на 410 фреоне требуют лучшего качества монтажа, т.к. он расчитан на работу при давлении 26 атмосфер, а 22 фреон - на 16 атмосфер.
а что Вы думаете о китайском Панасонике UE9JKE ?
тоже инвертор, не дорогой ~20тыс.
о стабилизаторах попробую распросить в сервис центре, оказывается есть у нас такой, проблема в том, что электрики не разбираются в кондиционерах, пусковых токах компрессоров, их величине и длительности, а кондиционерщики не очень разбираются в стабилизаторах, что при пониженном напряжении у них снижаются характеристики, в два раза, совсем как у кондиционеров при сильной жаре.
я боюсь что куплю я HITACHI RAS-10CH9 и какой-нить недорогой (~4тыс.) стабилизатор напряжения на 3 кВА, а летом, при включении копрессора, он (стабилизатор) будет отрубаться из-за нехватки мощности.
а без стабилизатора сплит не будет запускаться по вечерам, а если и будет, то сгорит от перегрева из-за работы при низком напряжении.
спасибо за ответ, но зачем вы такую простыню запостили, лучше бы своими словами, уложились бы в пару строчек :-)
по поводу стабилизаторов, копаю инфу в инете, для себя так понял(если неправильно - поправьте):
их есть два вида:
- отечественные: штиль, лидер, каскад и т.д.
зашел на сайт штиля, девайс на 3кВА стоит 16 тысяч рублей.
пошли они в сад.
- китайские. ресанта, русэлт, сассин, райдер, тсс и др.
цена ~1тыс.р. за каждый кВА мощности.
ругают их страшно и переделывают-дорабатывают.
кроме того они делятся на:
с моторчиком (заедают, надо чистить щетки, менять моторчик)
с реле
электронные на симисторах (пропускают скачки, горят от перегрева, от превышения нагрузки)
кроме того, желтые аппараты надо брать с полуторным запасом, т.к. китайский 1кВт<1кВт :-)
вот пример вскрытия: http://www.elec.ru/forum/forum2/thread1645/ но мне наверно и такой подойдет, только для повышения напряжения.
в моем городе есть представительство Ресанты и сервис, поэтому, наверно, буду брать это:
http://www.resanta.ru/content/prices/index1568-52.html ресанта АСН- 3 000 /1-ЭМ
или
http://www.resanta.ru/content/prices/index1565-23.html ресанта АСН- 3 000/1-Ц
что более подходящее? потянут они, как я понимаю, только инвертор.
Цитата
sinegin пишет:
Ставится защита от пониженного напряжения(она же и от повышенного) и вспомогательное пусковое устройство(SPP- на компрессор
valve пишет:
Вы сильно забиваете голову техническими параметраеми - если монтаж будет делать нормальная монтажная организация
походил я по конторам у себя в городе... наверно есть среди них с достойными спецами, как их узнать, на вид все крайне подозрительные :-) потому и смотрю аппараты попроще, требующие простых навыков.
Вы написали, что HITACHI RAS-10CH9 сильно отличается от RAS-10 BH3, а про LG S09AWU и LG S09AA, что это практически одно и тоже в разных корпусах, я порылся на сайте LG, конечно разницу в характеристиках можно нарисовать, но если судить по таким косвенным признакам, как вес внутреннего\наружнего блока, то различия есть.
http://lg-aircon.ru/features.php?id=486 http://lg-aircon.ru/features.php?id=118 вообще инфы по этим моделям больше не нашел, для нашего рынка они разработаны или еще где продвигаются, как позиционируются, как LG вообще умеет делать инвентора...
стоит ли брать, расчитывая, что прослужит 10 лет, если конечно повезет, или больше 3-х лет лучше и не мечтать?
я не думал, что моя проблема какая-то уникальная,
думал - вот сейчас задам вопрос на форумах и спецы, которые тысячи сплитов установили, мне скажут: да, включали мы сплиты через стабилизаторы, бери вот такой-то мощности для 9-ки, нормально работать будет.
ан нет.
никогда не видел :-)
его в РФ возят? где купить можно? как найти?
Цитата
k-kont пишет:
Берите лучше неинверторный кондиционер+ Стабилизатор на 5кВА. Обратите внимание, что мощность стабилизаторов указаны в кВА, а не Вт. В Вт это около 3000.
я тоже так планировал, взять неинвертор,
но когда стал читать о стабилизаторах и пусковых токах, получилось вот что:
пусковой ток неинверторного конндиционера 9-й модели ~15А(а может и больше),
15*220=3300Вт,
купить могу только дешевый стабилизатор желтой сборки типа Ресанта,
http://www.staber.ru/goods.php?goodid=158 прочел в интернете, что при низком напряжении падает и мощность,
которую стабилизатор может обеспечить на выходе, при 160В чуть ли не в два раза,
т.е. надо брать стабилизатор на 6кВт,
крооме этого предлагают брать с 20% запасом по мощности
и учесть разницу активной и реактивной нагрузки - кос фи ~1.4,
следовательно это уже стабилизатор минимум на 10 кВА, примерно такой вот:
http://www.staber.ru/goods.php?goodid=153 или я что-то не правильно понял?
а если учесть сколько дешевые стабы ругают...
советуют брать "качественный", ценой с хороший инверторный кондиционер.
а я решил застраховаться,
благодаря ответам сообщества сделал выводы и заказал инвертор Панас UE9JKD, выбор делал меж ним и LG S9AA, в конторе, где заказывал, специалист мне сказал, что даже самый бюджетный китайский Панас надежнее, чем Лыжа класса люкс, учитывая, что они обещают отвечать за свои слова 3 года гарантии, я их послушал.
Также планирую покупку стабилизатора на 3кВА, подключать буду только через него. О результатах эксперимента напишу осенью, если склероз не
valve пишет:
в одних и других блоках большая часть элементов совершенно одинаковые (например в LG стоит компрессор Panasonic и т.д.)
и этим:
Цитата
valve пишет:
довод в пользу LG это относительно дешевые запчасти, у Panasonic они очень дорогие и после гарантийного срока его ремонтировать очень дорого
утверждениями есть некоторое противоречие?
или это такой юмор? :-)
Цитата
valve пишет:
По этому утверждение, что самый бюджетный китайский Панас надежнее, чем Лыжа класса люкс - это бред полный
на многих форумах ЛДжи не советуют брать, для себя я объяснил это аналогией:
что лучше: экспортный вариант волги-сайбер в самой навороченной комплектации или какая-нить б\у тоёта-королла, самая простенькая?
мне вчера установили сплит. по нашенски, без заморочек с вакуумизацией и т.д., но три года гарантии обещали :-)
как я и хотел, внешний блок торцом к стене, распилили стандартные уголки, нарастили ими вторую пару, болтами закрепили и присобачили, надеюсь держаться будет.
пока не проверял толком, температура стоит оптимальная, но вроде крутится.
в паспорте прочел: максимальное напряжение: 1200Вт, ток: 5,5А.
понятно, что со всеми резервами ему 3кВА стабилизатора за глаза хватит.
один ньюанс - я живу в ооочень глубокой провинции, поэтому то, что вам, профи, кажется халтурой, у нас - добротный качественный сервис! :-)
я обивал пороги контор с января, видели бы вы то, что видел я :-)))
какие колоритные спекулянтусы, самоучкины и просто людиневтеме мне встречались,
как меня соблазняли шведскими сплитами электролюкс, английскими хайер, итальянскими вентерра, европейским инвертором неоклима на 22 фреоне за 11 тыщ, какими-то почерневшими от старости на стендах дайкинами за 40-90 тыщ.,
о эльдорадо! там кричат: бери сегодня, завтра скидки не будет!!! неси деньги, спроси васю, каждый день кричат,
в самой раскрученной конторе цены зимой задраны на 50 процентов от среднегородских, и офисная девочка с медовой улыбкой предлагает скидку 30 процентов...
в профессиональной вентиляционной конторе вежливо посылают, потому, что кроме установки сплита мне надо было проделать отверстие в стене хрущебы диаметром 100 мм, а они этого не могут или недосуг...
делает ли у нас вакуумизацию хоть кто-нибудь? не знаю.
в общем день был солнечный, жаркий, монтаж удобный,начало сезона, установщики явно не левые, может даже совладельцы фирмочки.
зато монтаж у нас в среднем 3 тыщи :-)
от пониженного напряжения я китайское чудо защищу, а вот не сдохнет ли он при 45 и более градусах на солнечной стороне...
Форум