HEKTO пишет:
Уменьшать, но эффект будет скромненьким. Просто лед будет успевать растаять, но конденсация не прекратится.
В программе управления приточно-вытяжных установок GOLD (Swegon) предусмотрено при обмерзании ротора снижение скорости вращения ротора до 0,5 оборота в минуту (максимальная - 10 об/мин).
Конденсация будет, но в значительно меньших, чем при работе на максимальных оборотах, объемах.
HEKTO пишет:
Самый интересный вопрос не чем компенсировать снижение мощности, а как распознать момент начала обмерзания. Я, например, не знаю универсального критерия.
У Swegon начало обмерзания ротора фиксируется датчиком перепада давления на роторе. Датчик ставится на вытяжной части. Для того, чтобы при низких расходах воздуха не пропустить начало обмерзания, производится "калибрование утилизатора". При этой процедуре определяется сопротивление ротора при максимальном расходе воздуха. По найденному перепаду программа определяет коэффициенты сопротивления, которые затем, при работе на пониженных расходах воздуха, позволяют рассчитать перепад давления при начале обмерзания в этих условиях.
Swegon от такого метода, вопреки приводившимся высказываниям, никогда не отказывался.
Если в помещении совсем нет источников поступления влаги, то ротор будет работать нормально даже и при -60С.
Но так не бывает, т.к. всегда там, где есть люди, есть и влажность (приносят на подошвах, дышат, потеют и т.д.) Поэтому правильно указывают, что опасная граница влажности в помещении лежит возле цифры 40%. Но и эта цифра подразумевает температуру наружного воздуха не ниже -25С. При более низких наружных температурах и при этих условиях может случиться обмерзание.
Совсем уж катастрофа происходит при увлажнении воздуха в помещении до 45-50%. На основании личного опыта эксплуатации, обслуживания и ремонта Swegon могу сказать, что даже при таком увлажнении граница безопасной эксплуатации ротора примерно около -15С.
Куда девается вымерзший конденсат из "необмерзающего" ротора? Частично уносится вентилятором в виде "ледяной пыли" с потоком вытяжного воздуха, частично (меньшая часть) возвращается обратно в помещение с потоком приточного воздуха. Если посмотреть диаграммы и произвести несложные расчеты, то становится понятно, что "выдуть" лед из ротора - задача, на первый взгляд, не сложная.
Например, при расходе воздуха на роторе 10 000 м3/час, влажности 50% при 22С и температуре воздуха после охлаждения до -25С выпадает 95 кг конденсата. Вроде бы много, но если посчитать массу перемещенного вентилятором воздуха, то весь конденсат - это всего 0,8% от массы воздуха.
Swegon (и не только эта фирма) утверждает, что т.н. "гигроскопический" ротор вообще не обмерзает. Это ротор с адсорбентом, впитывающим влагу. Я детально не вникал в физику процесса, но мне кажется, что вся "фишка" заключается в том, что в гигроскопическом роторе количество влаги, уносимой воздухом к "холодному" торцу ротора, где она замерзает, значительно снижается. Значительно снижается масса подаваемой увлажнителем воды для поддержания необходимой влажности.
Предупреждения: 1. Я не знаю ни одной надежной конструкции гигроскопического (адсорбционного) ротора, способной проработать 10 лет без замены.
2. Несмотря на наличие системы предупреждения обмерзания у роторников Swegon, их нельзя ставить в бассейнах ни при каких условиях. При увлажнении в помещениях - можно также потерпеть полное фиаско при наружных температурах ниже -15С.
borei пишет:
Не хочется упоминать лишний раз, но речь автора шла об алгоритме работы ротора при угрозе замерзания.
Хотелось бы услышать Ваше мнение о применении алгоритма снижения оборотов ротора.
Или как правильно делать систему вентиляции в бассенах. По Вашему мнению.
Я уже писал, что нужно снижать обороты ротора. Самая низкая скорость - 0,5 оболрота в минуту. Для более плавного регулирования нужны опытно-экспериментальные данные для данного типа (производителя) ротора.
По моему мнению, для бассейна подойдет батарейный (гликолевый) утилизатор с системой предотвращения обмерзания. Такой реализован у Swegon.
Интересна мысль о сочетании гликолевого и роторного утилизаторов. Надо исследовать (испытать). Однако заранее могу сказать, что в оптимальном сочетании гликолевый будет работать как осушитель, а вся основная "работа" будет на роторе.
Кстати, если в программе подбора Swegon задать влажность воздуха 90% (температура 24С) на входе в батарейник при -40С наружного, то получаются неплохие цифры кпд, которое возрастает от 73% при наружной температуре -40С, до 78% при 0С.
На одном из объектов в Москве (не бассейн!) я вместе с эксплуатацией проверял цифры кпд батарейника Swegon. Получилось почти точно (отклонение -0,5%) как в программе подбора.
borei пишет:
Меня честно говоря напрягает Свегон, не то что бы сам, но напоминает некий культ карго., технические принципы обычно проще. Ну хорошо, гликолевый рекуператор, чем он по эффективности лучше/хуже роторного (я вовсе не поклонник роторного и и импортного вообще). И опять же про систему предотвращений обмерзания, в общем то такой алгоритм реализован, и не плохо работает. 9 ОТПРАВИЛ ЗАПРОС В ЭТОТ БАССЕЙН).
Хорош пиарить Свегон, Системаир да и любая другая установка (при надлежащем подходе) не хуже.
Поймите меня правильно, я не перевариваю все готовое и "фирменное", наверное потому что по природе радиолюбитель и самодельщик . Хотя уже и с 3 образованиями. Но дух творчества остался, иначе скучно жить
А я еще и изобретатель (11 шт.).
Батарейник лучше роторного тем, что:
1. Не обмерзает при увлажнении в помещении (если автоматикой предусмотрено размораживание).
2. Исключает попадание отработанного воздуха в помещение.
Батарейник хуже роторного тем, что кпд ниже на 20-25% (это если отработанный воздух сухой). Да и при влажном ниже на 10-15%.
Проблема в том, что кроме Swegon ничего не обслуживаю и фактических данных по другим брендам очень мало (разве что получаю инф. от коллег). Ну что поделаешь, если много его понаставлено "от Москвы до самых до окраин" и работы поэтому хватает.
Если знаете, как работает штатный алгоритм на Systemair, - напишите, для меня будет очень познавательно.
Тут многие пиарят свои либо "кормящие", либо просто "привычные" (почти ставшие родными из-за долгой возни с ними) бренды.
Однако, как говорит философия, только практика - основа познания.
Вопрос "на засыпку": а откуда может появиться готовое и "фирменное", если оно первоначально не родится в голове некоего "самодельщика"?
borei пишет:
Мне интересно все же программа подбора Свегона, учитывает падение мощности ротора при обмерзании?
С батарейным рекуператорм в принципе тоже такая же картина, да и с любым другим наверное.
Фирменный батарейные никогда не ставил, делать приходилось несколько раз, на КсК
Программа подбора роторного утилизатора не учитывает обмерзание. Обмерзание может быть, согласно ИЭ, только кратковременным и нештатным случаем, следствием незапланированного (нештатного) значительного повышения влажности (был случай, когда при -25С устроили генеральную влажную уборку по всему офису с поливом цветов и отмыванием стен). Для этих нештатных случаев и предусмотрен алгоритм (и датчик) разморозки.
Батарейный в GOLD по своей конструкции (и по алгоритму агрегата) подвергается обмерзанию штатно, программа такое обмерзание/размерзание учитывает, считает кпд (усредненный) для каждого случая. Так и написано в выходном файле расчета: "Расчет с учетом размерзания".
borei пишет:
Батарейный как размораживается или защищают от обмерзания. Снижение мощности при обмерзании по перепаду лавления?
Нет, датчик перепада давления здесь не используется.
В батарейнике используется датчик влажности на входе отработанного воздуха в теплообменник, датчики температуры на всех входах-выходах из теплообменника, а также датчик температуры гликоля в контуре циркуляции. Детально содержание алгоритма не разглашается, но известно, что по значению влажности вычисляется толщина льда на пластинах и после определенной вычисленной толщины (зависящей от температуры), вытяжная часть теплообменника отепляется до вычисленного контроллером значения температуры циркулирующего гликоля. Это достигается регулированием положения трехходового в контуре.
Т.е. разморозка начинается не сразу по достижении "нуля" - этим повышается эффективность.
Все это есть в официальных каталогах и инструкциях (руководствах).
Форум