О чем спор непанятна :) как правило на "общественных" больших обьектах (огромные оффисные центры) идет смесь того и того - зарубеж сказал однозначно на "шаровое" тепло АБХМ остальное чиллерки вода/вода.
Ну и единственное не подпускать кулибиных :) (зы насколько я в себя верю гидравлику и насосные по монстрикам 1МВт+ отдаю знакомому). Ибо все равно в большинстве случаев на 2МВт тепла надо 3МВт холода на обьекте. По крайней мере ТРЦ и офисные как правило соответствуют етой пропорции.
О_о воть жеж блин :) Я конечно все понимаю но советую послушать exelente :) (пля что то часто я с вами соглашаюсь)
Практически ставили 65т х5 на обьекте (огромный кирпичный завод).
Итаг более углубленно - 70т вентиляторная(как самая большая по габаритам ШхВхД) секция в притык влазит в еврофуру, и то не у всех производителей. Доставлять самолетиком - дороговато - золотая она у вас выйдет. Морем - долговато.
Дальше - клапана - начинаются приколы - могу вам сказать комбинация из 4 огнезадерживающих клапанов выглядела - "плохо". а срок исполнения Заказа на "клапана" того типоразмера выглядел смущающим + вы ж понимаете что ето было бы не факт что такк хорошо как обещали + стабильность такой конструкции тож под сомнением.
уобщем масса минусов - продолжать не хочется. Из чего делать жесть под такие монстры тяжело представить.
На пусконаладке 65т своих не был, но 45тыс - пускалась в раене 3-5мин.
можно дальше перечислять но задолбешся - по факту стараюсь не проектировть системы более 40-45тыс.
На том заводе еле отбился от предлодения втыкнуть вместо 5 установок две.
Цитата Woodcuter пишет:
пля что то часто я с вами соглашаюсь
Но внимание всегда приятно
Еще слышал удивительную историю, как одино из представительств одного завода в некотром царстве в тридесятом российском государстве, по молодости своей вписалось на обычных условиях с отгрузкой на оъект везти установку 150т.м3/ч с роторным рекуператором.. неразборным
Даже довезли вроде по слухам.
И ни прафда :) обманывают как пить дать :) 3х4 секция + если ротор то 4 ширина + если ротор то + 0,5-1м - итого 4,5-5м ширины :) нифасможна нафик перевезти не разобранную :) или стока гемора - что 2х75 ето просто сказка :) .
Попробуем вернутся немного к теме.
2-ух и 3-х ходовые особенно в больших системах (я думаю подразумевали именно их когда говорили про 30кВт насос).
Может чего то не понимаю - но например в Украине нет ни одной системы 200+ ФК коректно работающей с регулирующей арматурой. (единственный обьект находится в вечном сервисе и постоянно течет благополучно уже 2 года :) - сервис конторе уже даже выделили комнату в нем для постоянного места жительства :) )
2-ух ходовой - понятно - изменение расхода = полужопа системы (что бы вы на регуляцию не ставили "раздуплятся" эта система будет уже по "факту" повышения давления - уобщем по факту получите динамическую гидравлику в системе).
3-х ходовой - установленый на "сброс" с плавным регулированием "частично" решает проблему .. но опять таки это 3-х ходовой + 1-2 балансира .... .... тоесть ето система с "почти" стабильной гидравликой с примерно 7+ лишних соединений.
А теперь тоже самое но на попутной схеме - регуляция от вкл/выкл двигателя фанкоила.
Гидравлика на 100% стабильна. Так как никакой регулировки в гидравлической системе нет.
Из более не менее минусов - ето желательно считать ФК с небольшим запасом по мощности - тоесть например на средней скорости.
Экономия электрики на насосе отсутствует по определению. Отключить блок помещений не особо получится, либо ставить частотник. но все опять таки "планово" .... хотя с другой стороны - при переменном расходе в системе статические регуляторы все равно на старой настройке будут грешить на 5-15% по расходу. А что то что регулирует по давлению .... типа ASV-PV - но на диаметры например 100 - стоит как космический корабль (читай как 30-50% стоимости всех фанкоилов на ветке регулирования).
По факту - проблем на обьекте нет - при пуске на лето 2 точки прокапываний и все лето система с 270 ФК работает как часы. Из мелких минусов из за режима вкл/выкл (ну или небольшой скрытый дефект - хз) в первый год вышло из строя 7 двигателей ФК во второй 5 - думаю дальше примерно по 5 и будет.
Вообщем 5-ток зданий работающих по данной схеме (больших систем) довольны жизнью.
Либо поделитесь рабочей схемой с 2-ух, 3-х ходовыми клапанами уже опробываной и прошедшей 1-2 года эксплуатации. С не больше чем 5 точками утечки за сезон за время эксплуатации. для 200+ ФК ну или хотя бы 150+. (только желательно это знать наверняка ... а не "ну вроде с ней все в порядке" - а то ето "в порядке" на 700 м2 из 30т м2 течет по 2 раза в неделю(жена сидела в оффисном центре)).
От епт как все сложно :)
Если уж пошел такой гемор :) как отверстие с нагревателем - тогда уж и добавьте осевик с частотником - а наладку сделайте квадратно гнездовым способом - желательно в безветренную погоду - запустите всю систему и "на глаз" (спичка, бумажка, заклеенное марлей окно) отбалансируйте систему.
О_о 10% многовато как то :) я больше ориентируюсь на 3-6% в зависимости от типа обьекта.
Например текущий обьект - АБК 2,500 м2 и 18000м2 склад - вы уж простите но у меня трудозатраты по вент+ отопление на АБК выше чем на сам склад :) (был существующий проект) но правда мои тех-решения экономят примерно в 8 раз больше денег чем стоят мои работы. Поетому например на текущем обьекте стоимость в раене 5% ... тоесть на склад я особо и не снижал расценку.
А вообще для предприятий - по расценкам, если толковый сметчик там хорошо выходит. Для фрилансеров - насколько вы любите себя красивого и насколько смогли сбя продать/зарекомендовать.
ЫЫЫ чето подумал что просто Ваши колеги себя любят больше :) может и у меня будет 10% когдато :)
Аха :) согласен со всем :)
Особенно улыбает - когда люди лезут в то что они даже примерно не понимают.
И еще больше когда через "знакомства" берут людей которые делают дерьмо, потом завут меня на анализ и "зделай хоть что то" и потом говорят ну не, мы вам за тех надзор "етого г...." не можем платить названную вами сумму. Особенно страшно в системах чиллер/фанкоил .... люди просто не понимают что система на 20-30 ФК и система на 200+ ФК это две абсолютно разные системы.
Перл на обьекте - ХС находится на -1 этаже обслуживаемых по холоду 10 этажей - на каждый этаж своя отдельная ветка :) пучек труб из ХС - 20 х 159 труб :) занимаемое место 2600х800 :) - людей ничего не смутило. (тупиковая схема без регулирующей арматуры на ветках + 2-ух ходовые на ФК 716 ФК).
Отопление по попутной схеме обслуживание 90м.п. наружных стен. ..... уобщем там еще много чего грустного. Для огромного ТРК они попытались все свести в локальную венкамеру (это воообще мрак).
Сорвали пипец сколько денег на проекте ....... я такой даже левой рукой и по пьяни не зделаю, а попросил бы примерно в 2 раза меньше денег.(но вот в 10 раз меньше чем контора просить не собираюсь - ибо толковые решения стоят толковых денег).
Непрада :) Практический опыт и "наблюдательность" ты ни из одной книжки не почерпнеш. Ну и ет - слегка задумыватся а почему"так" а не "эдак". Неправда - проучился как все студенты(мммм ... ну почти).
Потом ОВиК выучил по сути самостоятельно - именно "опытом". Спец образования не имею :)
Поетому таки "опыт" :) Ну и на данный момент являюсь неплохим специалистом на рынке Украины.
Форум