В сети доступны для свободного скачивания - Методические указания "Подбор теплоизвлекающего и теплоотдающего теплообменников и режимов их функционирования в системе утилизации теплоты вытяжного выбросного воздуха с насосной циркуляцией промежуточного теплоносителя - антифриза", Москва, 1997г. Кафедра отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха.
Там всё подробно описано. Процесс даже можно автоматизировать в MS Excel, при желании, конечно, как это сделал я.
Касаемо автоматики, можно отметить, пожалуй, главную вещь. Поддержание определенной температуры антифриза, подаваемого на вход в теплоизвлекающий теплообменник. Она не должна опускаться ниже +2% (а вообще-то не ниже 0 С), дабы не замораживать конденсат, образующийся при охлаждении вытяжного воздуха. Метод - пластинчатый теплообменник в разрыв подающей линии, и догрев антифриза.
Да уж.... Иногда, глядя на смету некоего "шамана вентиляции", так и хочется спросить: -"Мужчина, а вы хоть раз считать то пробовали? По диаграмке там или ещё как?"
Нет??? Типа кратность дал и всё? Подогревчик на зиму и пойдет? Летом пусть жарит +35/+40 в бассейн! Пофигу ведь! ДЕШЕВО! Заказчик в восторге от ваших цен, а мы со своей тягомотиной по поводу влажностей там всяких так нудно рассказываем, непонятно! Потому и в пролёте! Конечно! На бассейн 20 м2 у вас 50 тыс. руб. (с работой), а у меня 350 тыс.руб. Я гарантирую - вы тоже! Поди разберись господину заказчику что почём и зачём!
Только благо было раз у нас: делают заказчику вентиляцию бассейна некие ребята. Дешево. Гибкие воздуховоды, канальные вентиляторы. В общем, ровно на эту сумму в 50 тыс. руб. И тут появляемся мы и говорим, мол: -"Работать-то не будет!". Заказчик: -"Как так не будет?!". Давай проверять.... Приглашает хлопцев, говорит: - "Вы где-то уже делали подобную систему?". Те: -"Ну дык!". Он: - "А где?". Они: -"А вон там!". Заказчик: -"Оп-п-па!! А я его знаю! Кент мой!". Звонит он значит ему. Спрашивает. При ребятах же всё происходит... Ему друг ему в ответ: - "Нихера ничего не работает! Зимой дубняк! (конечно, мощность нагревателя даже на этом объекте была занижена примерно на четверть). Летом жара!!! На улице +40 и у меня в бассейне +40!!! Ж...па!!!". Хорошо, что заказчик совестливый попался, не сказал что этот хлопец рядом с ним стоит... Поэтому, господа, решайте сами, нужен ли вам охладитеть, который "ПЕРЕТРАЧИВАЕТ деньги", или нет. Нужна ли вам автоматика или нет. Греть ли воздух зимой до НОРМАЛЬНОЙ температуры или экономить (типа, а может морозца-то и не будет...). И кстати, осушитель НЕ будет работать "24*365= 8760 часов"! Вы, уважаемый, видимо забыли о зиме и о "бездождливом лете", когда влажность и без того низкая, осушитель НЕ будет работать. Так что можно говорить о режиме "24*100 = 2400 часов", да и то, в худшем случае. Но именно на этот худший случай от и НЕОБХОДИМ. А снижать стоимость проекта за счет цены осушителя.... да в общем-то дело каждого, всё равно вы, уважаемый, останетесь при своём мнении.
Извините за несдержанные реплики, наболело уже, млин, бороться с ветренными мельницами...
Оговорюсь сразу же: меня интересует однокамерный стеклопакет со стандартным профилем. Стекло 4мм, межстекольное расстояние (воздушная прослойка) 14мм. Какой же будет коэффициент теплопроводности k (дальше - КТ)? Если у вас есть данные по сопротивлению теплопередаче Ro [С*м2/Вт], то КТ мы и сами рассчитаем: 1/Ro :) .
Этот вопрос у меня возник уже очень давно, но на обсуждение вынести всё не хватало времени. Лично я принимаю k=2,7[ккал/м2*ч*град] или 3,14 [Вт/м2*С]. Поясню, что это значение получено на основании расчета всем известной книги: К.Ф. Фокин "Строительная теплотехника ограждающих частей зданий", 1973г. стр. 65-72. Есть ли кто-нибудь, кто делал подобный расчет? Или вы используете данные производителя окон? Если будете указывать значение КТ, то, пожалуйста, расскажите, откуда такие данные, всем будет интересно.
Я встречал для одного и того же (по сути) стеклопакета коэффициенты от 1,27 до 2,6 [Вт/м2*С].
Например здесь http://www.bioair.ru/file/article/a_h..._ver_2.php приводится расчет КТ и он равен 1,396 [Вт/м2*С]. Но расчет воздушной прослойки ведется как для стационарного утеплителя в стене с k=0.026 [Вт/м2*С] , не имеющим лучистого теплообмена с окружением, а лишь передающим тепло посредством теплопроводности. Как быть с этим КТ? Верен ли расчёт и можно ли его использовать, не обращая внимания на г-на К.Ф. Фокина? Жду Ваших мнений, господа!
Господа проектировщики и гости форума!
Давайте задумаемся над простым вопросом. Я думаю, каждый из нас хоть раз в жизни, но рассчитывал напольное отопление. Так? Что есть напольное отопление с мокрым способом укладки? По сути, стена с утеплением, без воздушной прослойки. Дальше. Все знают три основных способа теплопередачи: теплопроводность, конвекция, излучение.
Как нам всем известно, теплообмен с окружающей средой в данном типе ограждения (т.е. сплошном, без воздушных прослоек) сводится только к одному типу теплопередачи - теплопроводность.
Тогда у меня вопрос: а нафига почти все стремятся заложить в этот самый пол ОТРАЖАЮЩУЮ изоляцию??? При этом самые граммотные еще говорят, что обязательно нужно эту изоляцию накрыть полиэтиленовой пленкой, дабы щелочная среда цементного раствора не "скушала" всю эту прелесть и не пропала ОТРАЖАЮЩАЯ способность утеплителя! Млин! Аж зло берет! Нет, я не о том, что накрывать не нужно... Конечно сделать это необходимо, иначе через пару часов от покрытия типа Al под стяжкой ничего не останется, но вот только ЗАЧЕМ это "отражение"?
Данный вид теплопередачи происходит ТОЛЬКО в газовой среде между двумя взаимно излучающими поверхностями, т.е., например в воздушной прослойке стены, окна, да и просто в помещении. Так зачем всё это в ПОЛУ??? Слушать уже не могу про этот "Пенофол"!!! Итак, вопрос адресуется знатокам и всем, кто хоть раз в жизни сам заливал эти самые теплые полы.
С уважением, MByte
Kite пишет:
соответственно увеличится скорость и теплосъем..
:?:
Т.е., если в трубе диаметром 100мм, создать давление 1 бар, поставить насос, то скорость будет 1 м/с, а если создать давление 10 бар, то скорость будет уже 1,2 м/с при том же насосе? По моему, это может произойти, только если уменьшить диаметр трубы, или изменить насос на более мощный. Но при чем тут давление? У вас что, количество жидкости увеличивается?
У меня сейчас тоже стоит эта проблема (вентиляция пекарни). Если быть точнее, то в этой пекарне изготавливают вафельные стаканчики для мороженного. В ней установленны для газовые печи, мощностью 65000 ккал/ч (75,5кВт) каждая. Естественно, в помещении 15х15 метров стоит жуткая жара летом и не менее жуткая зимой. В добавок ко всему, печи "не очень" герметичные и травят продукты горения во все имеющиеся щели. Отвод отработанных газов (причем заводской конструкции) не справляется, и людям приходится работать с ОТКЛЮЧЕННЫМ датчиком CO. Лично я там пробыл порядка 15-20 минут (когда хотел посмотреть на то, как ведут себя печи в работе) и не мог там больше находится. Потом мне еще час мерещился этот запах (и в машине и в офисе).
Помимо плохой теплоизоляции печи, вся имеющаяся там на данный момент вытяжная вентиляция выполнена оцинкованными неизолированными воздуховодами (они имеют довольно большую площадь теплоотдачи). Теплопритоки в помещение огромные.
Принято решение теплоизолировать воздуховоды (будут проложены новые взамен старых) и поверхность печи для их снижения. Затем устройство нормальной приточной вентиляции.
И теперь касательно самой темы обсуждения.
На данном производстве уже ЕСТЬ приточная вентиляция. Естественно, дешево. Без подогрева. Люди ей НЕ используют. Догадайтесь, почему? Она - БЕЗ подогрева. Причина банальна. В супержарком помещении они попросту чувствуют движение этого холодного воздуха и боятся простудится. Разница температур в помещении и на улице огромная: +28(30) / -15(20). Считать все умеют. Так вот они готовы дышать всем тем, что у них там сгорает, а не пользоваться приточной установкой, которая (как уже установлено) расчитана на приток в размере 14,5 - 17,0 тыс.куб.м./час (вентилятор ВЦ 14-46-5,0 среднего давления 18,5 кВт) и подается в воздуховоде 500х250
:o , который пытается увеличить свое сечение путем раздутия в разные стороны. И ему (воздуховоду) это удалось, он так и зафиксировался надутым, в ту пору, пока приток некоторое время работал.
И у меня лично тоже возникла проблема рекуперации тепла вышеуказанных печей. Тепло отработанных газов утилизировать рекуператором на промежуточном носителе и использовать его как первую ступень подогрева приточного воздуха, и тепло общей вытяжки на пластинчатом рекуператоре, как основной нагрев. Причем эти вытяжные системы должны быть отделены друг от друга вследствии разного расхода воздуха и температур, да и вообще предназначения (отсюда и рекуператор промежуточного типа).
Что скажут уважаемые коллеги по поводу всего вышеописанного?
Что лучше использовать для рекуперации (типы).? Особенно для отработанных газов (tотв=120-150 С). Я бы установил и обычные пластинчатые рекуператоры на первую ступень, но они расчитаны на max 50С. Какие есть варианты?
С уважением, MByte
P.S. Насколько мне удалось выяснить, выделения жира в этом производстве нет.
Сообщения пользователя
1 - 10 из 26
Начало | Пред. |
123
|
След. |
Конец
| Все
Форум
