Эхммм... Пустое сообщение появилось, ну да и ладно. Уважаемые TK, aircon, webdaddy & BIOSPERA!
Вы уж извините, но Вы из верной информации делаете неверные выводы. На мой взгляд, что количество и качество информации, что ее размещение на сайте - good. Не very good, но вполне хорошо, много и удобно. Не хватает сайту скорее большого количества посетителей, а они, господа, приходят из поисковых систем. То есть в данном случае почти не приходят.
У меня в данный момент Yandex.Bar показывает взвешенный индекс цитирования 284.90 Не буду вдаваться в подробности, что это такое, желающие могут посмотреть на www.searchengines.ru, скажу просто, что это _огромная_ фора при сортировке в листе выдачи поисковика. Сайту, господа, не помешало бы немного поисковой оптимизации. Постольку сайт www.aircon.ru не является коммерческим сайтом (по классическому определению, опять же, не хочу вступать в дискуссию по этому вопросу), к нему, соответственно, больше доверия у нового человека, на него охотнее ставят ссылки, и т.п.
Проще говоря, сайт имеет фору по сравнению со всеми сайтами климатической тематики просто в силу своей специализации. Мало того, дополнительная фора заключается в (1) количестве и качестве информации (2) ФОРУМЕ. Только почему-то эта фора не используется. Соответственно - "скисание" из-за небольшого количества посетителей, которые варятся в собственном соку. Некоторого рода перекос в сторону "производства качественной продукции" при полном, на мой взгляд, невнимании к популяризации ресурса.
Обеспечивать постоянный интерес к сайту _одной и той же_ аудитории - страшно трудоемкая задача. При попытке ее выполнить, Вы уж извините, скорее всего развяжется пупок, чем будет достигнут результат. Более продуктивным является поддержание баланса усилий между (1) подготовкой новой информации для размещения ее на сайте (2) обеспечением притока новых посетителей. Причем при подготовке новой информации опять существует ветвление: нужно распределять усилия между размещением (1) новостей и/или актуальной информации и (2) "вечными ценностями", то есть информацией, которая будет полезна и интересна новому посетителю, скажем, эээ..., даже через 2-3 года.
Позволю себе процитировать уважаемого TK:
====
"Форум живёт своей размеренной жизнью. Но есть вещи, которые меня очень удивляют. Сайт был продуман и создан для успешной работы раздела «специальные предложения», сердцевина всего проекта не работает.
====
И не будет работать. Дело как бы в том, что для успешной работы некоторых вещей на сайте нужна определенная "критическая масса", то есть среднее количество посетителей в рабочий день (я использую самопальный термин "крейсерская посещаемость") должно превышать N. К таким вещам относятся, например, форумы, и такие разделы, как "специальные предложения". Естественно, посетители должны быть не случайные, а интересующиеся тематикой.
Посетители, пришедшие из поисковых систем, целевые почти все, среди кликнувших на баннер таких значительно меньше. Опять же, не будем подробно останавливаться на этом вопросе. Скажу только, что для этого существует почти строгое математическое доказательство, основанное на некоторых специфических показателях статистики за длительный период времени. Нам важно знать только, что нужно набрать некоторое количество посетителей из поисковых систем, потому что (1) нет прямых расходов на рекламу сайта и (2) это именно те люди, внимание которых желательно к сайту привлечь.
Далее - что это за такое интересное N и как его узнать. И какой должен быть % новых постетителей. Хм. Гораздо проще, чем кажется. Потому что не нужно считать с точностью до шестого знака после запятой, а можно просто оценить с "хорошей точностью". Выкладки для www.aircon.ru мне писать лень, и опять же, некоторое знакомство с предметом позволяет оценивать навскидку (а еще это KNOW-HOW, которое рассказывать не хочу :) ). Короче говоря, N ~= 700 человек интересующегося сайтом народу в средний рабочий день. "Поисковый потенциал" сайта, то есть число постетителей, которое пришло бы на сайт из поисковых систем, если его прооптимизировать, составляет примерно 1500. Точность вычислений составляет в обоих случаях примерно 10%, посчитано для текущего наполнения сайта информацией, текущей ситуацией со ссылками на сайт, и для межсезонья.
Вытащить www.aircon.ru на такие показатели можно за 2-3 человекомесяца. Отмечу также, что для подавляющего большинства климатических сайтов (а честнее сказать - для всех остальных) такие цифры вообще недостижимы, без расширения тематики сайтов. Но они этого сделать не могут. Причина элементарна - простой пример - есть слова "кондиционер" и "котел". Ищутся они примерно одинаково, то есть если имеем n посетителей на сайте про кондиционеры, то, грубо говоря, размещаем столько же информации о котлах и имеем 2n. Это, конечно, утрированно, то есть показывает методику увеличения целевой посещаемости, но реальные расчеты сложнее. Но фирма - владелец сайта не торгует котлами! И не размещает информацию о них на сайте. Логично? Ну конечно, не логично, просто все так рассуждают :) Логично как раз обратное, и тот, кто первый догадается, получит преимущество над конкурентами. А www.aircon.ru может размещать _любую_ информацию, которая относится к климатической тематике. Вы даже себе не представляете, насколько велико преимущество по сравнению с разработкой и раскруткоцй корпоративного сайта, который _ограничен_ в этом вопросе.
Честно говоря, я со все возрастающим удивлением наблюдаю за сайтом aircon, как там появляются горы новой интересной информации, ... а посещаемости нет. Думаю, когда же они (уважаемая администрация) догадаются хоть что-нибудь прооптимизировать? И лезть с советами вроде неудобно - пошлют же нафиг и правильно сделают. А они все не догадываются, и не догадываются. :) Хм. Ну ладно, их дело, в конце концов.
2All: Вы наверное знаете, а если не знаете, то я Вам расскажу. Изготовить корпоративный сайт, который бы в условиях российского интернета приносил бы прибыль, то бишь новых покупателей - страшно геморройное дело. Дело не в том, чтобы сделать приятный дизайн, навигацию, написать скрипты, и поставить красивые картинки. Это все достаточно просто. К тому же красивый дизайн будет долго грузиться, и его никто не увидит, потому что не дождется. Навигацию нужно делать стандартной и удобной, потому что "оригинальная пепельница - это пепельница для некурящих". Скрипты для Web - это вещь вообще по сравнению с "большим программированием" несерьезная. А Системой Управления Сайтом не будет пользоваться сама фирма. А если и будет, то очень редко и для размещения всяческой ерунды, которая неинтересна посетителю, и вскоре из-за сайт приобретает сходство с помойкой в смысле порядка и организованности.
Геморрой не там :) Геморрой называется СБОР ИНФОРМАЦИИ. То есть не какой-нибудь информации, а ценной разведывательной - чтобы ее на сайт положить, и посетителю было интересно. Это очень трудоемкий процесс, в силу сопротивления ему сотрудников самой фирмы. Как правило, этот вопрос или просто игнорируется, или люди искренно не понимают, чего от них хотят ("мы уже отдали наш прайс-лист, и три наших буклета - чего еще надо?"), или даже хотят готовить материал, но не умеют. Абсолютно ни на кого не хочу показывать пальцем, потому что за более чем 10 лет занятия рекламой другой ситуации не встречал. Заказчики все такие :). Если Вы, уважаемые господа, подходите к этому вопросу иначе, то искренно очень за Вас рад! В смысле информации aircon.ru буквально сидит на золотой жиле, то есть ценная информация льется потоком и лежит горами. У меня "слюнки текут" при мысли, что бы можно было из всего этого изобразить. Хм. Но это я уже увлекся. :)
2 webdaddy:
шУтите, уважаемый! Ну какое же может быть свободное время у трудоголика :D Речь-то не о свободном времени, а о том времени, которое тратится на работу с сайтом, то есть о распределении усилий.
2 aircon:
Хоть Вы понимаете, что мое предыдущее сообщение - это именно добрые пожелания, а не что-либо другое :) Сынкс :)
2 BIOSPERA:
А в каком смысле "обратная связь"? Обратная связь на что? Теперь насчет "...сайт aircon.ru должен сверкать и привлекать... чтобы это понимал всяк сюда входящий... навигация по сайту ... облегчены максимально..." Ээээ... Не примите за наезд - но! Я специально хочу остановиться на данной логической цепочке, которая кажется столь естественной, не являясь верной. Упущено звено перед "всяк сюда входящий", это раз. Входящий куда именно, то есть на какую страницу - это два. Специально хочу подчеркнуть, что входящий - или из поисковой системы НА ПРОИЗВОЛЬНУЮ СТРАНИЦУ сайта, или человек уже знакомый с сайтом НА ГОЛОВНОЙ ИНДЕКС. Одним из существенных отличий хорошего сайта является то, что таких "точек входа", то есть страниц, с которых начинается просмотр, не одна главная, и не две, и не десять, а несколько сотен.
Достигается такой эффект с помощью: а) оптимизации для поисковых систем существующих страниц б) создания новых страниц, которые были бы "точками входа" под определенный запрос. Новые страницы делаются так: берется, к примеру, запрос "установка кондиционера", создается страница с заголовком "Установка кондиционера | aircon.ru", далее смотрим, что из нашего сайта было бы интересно посетителю (какие есть материалы), ставим на них ссылки, и аннотируем: на страницы с инструкциями, на темы форума, где это обсуждалось, и т.п.
В тексте данной страницы держим концентрацию ключевых слов "установка" и "кондиционер" на уровне 3-7%, в тексте ссылок соотношение держим 40-80% (в таком проценте ссылок есть такие слова), ставим несколько подзаголовков, в них используем эти слова с частотой 30-50%. Цифры эмпирические, но позволяют добиться хорошего результата.
Что получаем в результате? Поисковый спам? Нет, данные ограничения позволяют создать корректную страницу, на которой для посетителя, впервые пришедшего на сайт, и интересующегося "установкой кондиционера", уже готовый материал по этой теме, найденный и аннотированный. Всякий человек на это только спасибо скажет. Польза от этого двоякая: (1) мы привлекли нового посетителя на сайт, создали благоприятное впечатление вежливым отношением к человеку, сделав работу по поиску за него, показали, что на данном сайте есть куча информации по интересующей его тематике (2) гораздо менее очевидно, что если мы активно занимаемся созданием таких входных страниц, и следим за тем, что именно инттересует посетителей (анализ статистики), то получается "альтернативная навигация" по сайту.
Дело вот в чем. Основная навигация должна быть удобной библиотечно-паутинной системой, это да. Но создать систему навигации, которая была бы удобна всем без исключения, невозможно, потому что разных людей интересуют разные материалы. Мы вынуждены сначала структурировать все материалы, которые есть на сайте, по разделам, то есть делать дерево. И ОСНОВНУЮ навигацию делаем для перемещения по этому дереву. Если у нас материалов много, и хороших, и мы их постоянно добавляем, то с течением времени ситуация становится все хуже и хуже - большое количество интересной информации размещается глубоко по дереву навигации, а в некоторых разделах, расположенных высоко, ее мало, или много, но люди интересуются ей редко. Дерево сайта начинает расти очень неравномерно, и хорошая навигация рано или поздно становится плохой. Не забываем при этом, что посетители начинают смотреть сайт не только с главной страницы. Я все это так подробно расписываю, чтобы показать, что идеальной навигации вообще невозможно создать для сайта приличного размера по двум причинам: (1) с течением времени добавляется новая информация на сайте, а вначале, при создании навигации, Вы не знаете, куда именно. Нельзя предсказать будущее. (2) каждому посетителю навигация нужна в идеале своя, она такая: "ссылки на информацию, которая меня интересует, видны сразу, и описаны, остальных пусть хоть вообще не будет".
Вот что имелось в виду под поисковой оптимизацией. Входные страницы как раз и призваны обеспечить как можно большее число посетителей альтернативной навигацией. А существующая на aircon.ru сейчас навигация - вполне very good, почет и уважение webdaddy. Впрочем, Вы, наверное, так же не подвергаете сомнению профессиональные навыки администраци сайта, как и я. Вопрос в акцентах в применении данных навыков: производить одни виды работ по сайту или другие. :)
2 TK:
Такссс... Очень не хочется писать негативные вещи уважаемому человеку, а придется. Негативка, в общем, будет всего одна: "вы не понимаете, как работает сайт". И вот почему.
=======
Г-н BIOSPERA, очень похвально Ваше желание улучшить сайт и Вы очень много для этого делаете. Вы как одинокий стахановец работаете, появляетесь почти во всех темах форума. Большёе спасибо лично от меня.
=======
Посетители сайта и форума НЕ РАБОТАЮТ над сайтом, а САЙТ ЭТО НЕ ФОРУМ. Посетители - общаются. При всем к Вам уважении посты на форуме - вещь преходящая, то есть обсудили тему, и все - она потеряла актуальность. Далее про деградацию форума. Участники интернет-сообщества обсудили большое количество интересующих их тем, и теперь, естественно, общение глохнет из-за дефицита новых тем для обсуждения. Это вполне естественно, и, кстати, относится не только и не столько к интернету.
Правильное решение - это привлечь новых людей, тогда и появится о чем поговорить. Привлекать за плату писать уже существующих участников - это вообще нонсенс. Вроде того как раздавать за праздничным столом по 10 баксов, для того чтобы гости говорили хорошие тосты :D. Не лучше ли позаботиться о хорошей большой компании (привлечь побольше посетителей), и подготовить хороший стол (материалы на сайте). Стол накрыт, гостей мало, говорить не о чем, давайте друг другу деньги платить, чтобы поговорить :D. Лично я в таких случаях звоню знакомым и друзьям по телефону (привлечение посетителей). Ж:-))
=======
В принципе основные участники форума наболтались и заболтались. Есть ли какой-то выход из данной ситуации?
=======
Есть. См. выше.
=======
Г-н aircon, стоило бы нанять профессионалов, таких как г-н АК, ssusin, AEC и других на Ваше усмотрение. Которые за деньги присутствовали бы и писали на форуме.
=======
Опять же, при всем уважении к вышеупомянутым лицам, маловат список-то :) А может, если было бы раз в 5 побольше человек на форуме, так они бы и продолжили общение? Этим, что, исчерпывается список профессионалов климатического бизнеса? :D Опять же, не совсем понятно проставление знака равенства между сайтом и форумом. Существует некоторое количество участников сообщества, которым все, кроме форума, неинтересно (уже посмотрели/скачали давно), а еще есть примерно в 100-150 раз больше людей, которым был бы крайне интересен сайт, но они его не нашли.
P.S. Кстати о птицах. Не забываем про то, что чем больше посетителей, тем больше денег можно получить от сайта. И про то, что большинство участников сообщества денег платить все-таки не станет. Нужна свежая кровь.
3&4. Не спрашивайте уважаемого tema, он Вам все равно не скажет, потому что все-таки закрытая коммерческая информация :)
В дополнение и уточнение: в 3-4 дня окупается не полная стоимость сайта, а его ПОДДЕРЖКА за месяц. Что же касается начальных затрат - окупаются за 6-9месяцев примерно, потому что это время = изготовление + набирание оборотов. Отдача в это время еще невелика, а затраты максимальны.
Хочу еще отметить, что немного неточна формулировка: "продавать через интернет". Неточна она потому, что вводит в естественное заблуждение: фраза "продавать через интернет" часто заставляет людей делать вывод, что для повышения продаж с помощью интернет нужно делать интернет-магазин. А это, между прочим, в корне неправильно! Дело в том, что интернет-магазин - одно из самых НЕЭФФЕКТИВНЫХ решений проблемы.
Реальные механизмы получения финансовой отдачи от сайта совсем-совсем другие. Если не вдаваться в подробности, то можно сформулировать несколько правил, звучащих, на первый взгляд, парадоксально:
1. Для того, чтобы продавать что-либо с помощью интернет. не нужно продавать ЧЕРЕЗ интернет. «Не пытайся согнуть ложку, это невозможно. Для начала нужно понять главное – ложки не существует» (Неизвестный ребенок-вундеркинд из «Матрицы») :)))) В смысле того, что финансово эффективный интернет-магазин – это миф. А вот финансово эффективный сайт – это вещь чрезвычайно реальная, хоть и редко встречается. Почему редко?? Потому что большинство компаний делают интернет-магазины :)
2. Лучший эффект, который достигается с помощью сайта - это имиджевый. Лучший в смысле финансовой отдачи. Боже Вас упаси в связи с этим делать принудительную почтовую рассылку (спам то есть). Это все равно, что рубить сук, на котором сидишь.
3. Наибольшим эффектом обладает нестандартная, иначе говоря, эксклюзивная информация. Информация о ценах на продукт и его базовых характеристиках не является, как правило, эксклюзивной, и должна являться рудиментарной. В смысле того, что не следует на этом зацикливаться. Все равно сайт из этого не сделать, это просто обязаловка, так сказать, «нулевой цикл». В качестве примера: сайт А – 400 страниц с базовыми характеристиками кондиционеров и ценами + 5 интересных статей. Сайт B – 100 страниц с ценами + 50 статей. Если принять качество материалов примерно одинаковым, то B >> A.
4. Сайт не нужно слишком сильно рекламировать "внешними средствами", такими, например, как баннеры, просто потому что эффект от этого очень мал. Да и вообще, сайт должен сам являться рекламой себе и компании. Никому же в голову не приходит рекламировать тот факт, что Вы разместили новый макет в журнале :)
5. Корпоративный сайт вообще не должен рассматриваться как средство продаж. Это средство суппорта существующих продаж. Но ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНОЕ.
Webmaster вышеупомянутого сайта :)))
P.S. Точка зрения автора может не совпадать с общепринятой точкой зрения, точкой зрения автора и здравым смыслом
Уважаемый vybor,
не поймите меня правильно :) , но есть несколько вопросов, ответы на которые будет, наверное, интересно узнать многим участникам сообщества:
1. "При грамотном устройстве интернет-магазина его продажи могут достигать приличных оборотов". А могут и не достигать. В последнее время появилось в online-прессе столько информации о закрытии интернет-магазинов из-за убыточности, о недостаточном ассортименте на складах оных, о несвоевременной доставке и т.п., что... Короче говоря, лично я для себя делаю вывод, что что-то не так в самой бизнес-модели интернет-магазина. Вопрос: зачем делать интернет-магазин, если известны другие модели, которые работают заведомо лучше?
2. У Вас, то есть у холдинга eHouse, есть интернет-магазины с отдачей 1:10 и более? (затраты:отдача)
3. "В апреле холдинг запустит интернет-магазин кондиционеров". А... не поздновато ли интересоваться продажами кондиционеров через интернет, если магазин уже почти готов? Не сочтите, ради Бога, за ехидство, но об этом нужно было думать ДО НАЧАЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ сайта. Будь то интернет-магазин или нет.
4. Многие ли из Ваших друзей/знакомых/родственников покупает в интернет-магазинах? Если да, то что и как часто? Какая максимальная сумма тратится единовременно? Вопрос в принципе к широкой общественности, это, так сказать, первый шаг к пониманию правильного построения и наполнения сайта. И заодно заставляет задуматься о том, что нужно от интернета человеку, который хочет купить товар/услугу.
5. Многие ли из Ваших родственников/знакомых/друзей пользуется интернетом для поиска информации? Как часто и какой именно?
6. Ситуация: Вы хотите установить себе в квартиру кондиционер. У Вас есть подключение к интернет. Будете ли Вы пользоваться интернет для решения этой проблемы, и, если да, то каким образом?
7. Ситуация: Вы выбираете между несколькими компаниями, которые могут установить Вам кондиционер. У каждой из компаний есть сайт, и Вы знаете его адрес. Будете ли Вы заходить на эти сайты? Какая информация Вас там может заинтересовать? Какая информация может повлиять на принятие решения?
8. Извините, но не согласен с примером сборки серверов на заказ. Это проще, чем установка кондиционера, по нескольким соображениям: сервер - конструктор, у которого указываются необходимый "набор костей", занимается этим указанием обычно человек, который разбирается в вопросе до такой степени, что может этот сервер сам из данных компонент и собрать. Сборка в данном заказе - скорее для удобства транспортировки готового изделия. Сильно отличаются как информированность заказчика, так и сложность сборки/монтажа.
Вообще, если речь идет об интернете, то строить прогнозы продаж своего товара, который не компьютеры, не комплектующие, не книги, и не кассеты, на основе показателей продаж этих товаров, то можно крупно влететь. Суровая действительность окажется совсем не похожей на радостные прогнозы.
9. "Другое дело - монтаж. Но этот вопрос тоже решаем". Сомневаюсь, что этот вопрос можно решить, обеспечив одновременно качество/сроки/окупаемость. Обычно у интернет-магазинов возникает множество проблем с простой, курьерской, доставкой негабаритного товара (можно взять в руки и унести).
Даа... резковато получилось. Но, надеюсь. что Вы меня поймете правильно - это всего-навсего checklist проекта сайта, точнее, его маленькая часть. Далее все просто - если суметь найти правильные ответы на вопросы и правильную бизнес-модель => получите прибыль. Если справиться очень хорошо => большую прибыль. Если плохо => убыток. Если об этом вообще не думать => большой убыток. :))))
Напоследок, вопросы
10. Какая сумма в месяц потребуется на поддержание сайта "на плаву", то есть когда он не развивается, а удерживает стабильные показатели: фунциклирует, посещаемость и финансовая отдача не падают? (Отметим, что 0$ является вполне реальным показателем).
и
11. Сколько времени сайт способен продержаться вообще без поддержки (непотопляемость проекта)?
Хм. Да. И, если откровенно, ответы меня очень порадовали и оказались одновременно весьма полезными. Хочу сказать Вам большое спасибо и пожелать всяческих успехов в создании такого проекта!
А момент, который мне собственно, не нравится в интернет-магазинах - пп.10-11. Контент-проект, который развивает в первую очередь информацию аналитическую (статьи, описание принципов работы, целых серий вместо отдельных моделей), обходится куда как дешевле, и, что самое главное - у него есть накопительный эффект. Так что для него, этого пресловутого контент-проекта, окупаемость 1:10 - норма жизни. Не скажу, что достигается легко, но показатель вполне реальный. Более надежное решение. И, по-моему, с бОльшим потенциалом.
Уважаемые господа! Вспомнилось мне, что через небольшое время после появления новой версии сайта проводилась лотерея и опрос посететелей (прошлой осенью). Один из отзывов просто согрел душу: но вопрос о том, "как Вам понравился сайт", был получен ответ "чисто конкретный, без соплей" :))))) (Что-то меня тоже не туда понесло...)
Начнем сначала:
Уважаемые Господа!
Хочу обратиться к Вам с просьбой написать Ваше мнение, какой из разделов данного "руководства" кажется Вам наиболее неинтересно, дилетантски, или ошибочно написанным? А какие лучше вообще выкинуть и не позориться?
;) Данный конкретный менеджер по рекламе стоит довольно дорого. В силу своей квалификации. Примечателен другой факт, почему, собственно tema это сообщение и написал - отсутствие менеджера по рекламе в списке очень красноречиво показывает, насколько эта должность и эта работа ценится.
Форум