To stavr: а зачем Вам такая информация, что она даст?
То Andronov: от чего такая неожиданная корректность и даже некое уважение к бренду SWEGON в Вас проснулась? Раньше не наблюдалось за Вами такого позитива к данному бренду... я б даже сказал - наоборот :) И уж спасибо отдельное манагерам - это уже совсем на Вас не похоже :))
А по СистемЭиру Вы имеете ввиду 8 место по установкам с роторами или вообще приточные, приточно-вытяжные и с ротором установки?
Washington Capitals - хотел бы заметитиь, что глобально мыслить нужно не в одном узком направлении, а в целом. Т.е. иметь широкий кругозор. Так вот, я бы спросил ВВП, была б такая возможность (да чтоб потом вечером в подъезде по пути домой за вопрос не наказали), почему должны страдать обычные люди? Среди тех, кто ездит на правых рулях есть немало среднего класса - основы, как говорит сам ВВП. Давайте оставим обычных смертных и посмотрим на мэрии, думы, правительства и т.д. всех регионов и республик. давайте посмотрим на милицию, гаишников, мчс-цев, газпромовцев и т.д. давайте на госструктуры всех уровней и мастей посмотрим? ВОТ ПУСТЬ ВВП СНАЧАЛА ИХ ПЕРЕСАДИТ (а тут объемы для загрузки наших производств ОГОГО какие), а потом уже объясняет, что нужно наполнять казну. авось и понятней будет людям. верить они станут, что так надо.
Где-то читал или слышал: когда на Автоваз пришел рособоронэкспорт для дальнейшего управления нашим гигантом и вывода его на "лидирующие" позиции, первым делом новое руководство закупило для себя новенькие круизеры... Так о чем мы там с Вами? Да, о "принуждению народа приобретать а\м произведённые на территории РФ"... Так вот при всем уважении к ВВП+ДМ и их политике, очень непрятно то, что было на ДВ.
Washington Capitals - Вы, к сожалению может быть, далеки от обычных людей, судя по вашим словам. Но если вдруг запретят ввоз импортных новых машин, и Вы не сможете купить себе новый Паджеро 5 и далее - Вы же первый запоете про ограничение личных свобод... поскольку привыкли уже позволять себе то, что желаете и жить так, как хотите. И вряд ли вы сядете на камри, фокус, рено с тем же удовольствием, как ранее садились в Паджеро. Перед тем, как запретить что-то, нужно либо дать качественную той же цены альтернативу, либо обосновать запрет и убедить в его необходимсоти... А не отправлять зондер-команду подавлять...
Кстати, только недавно ВВП снизил пошлины на доставку по жд наших машин на ДВ до нуля... обещав потери РЖД компенсировать из бюджета.
Г-ну xl:
"Все расчеты естественно основаны на основных термо и аэродинамических формулах ... которые я думаю не требуют сертификации." - а у други производителей что, на теории вероятности?
"Что касается температуры, признаться честно это перестраховка." - ??? Это что, Вы хотите сказать, что завод страхуется, т.к. не уверен? Понимаю, если Вы, например, рекомендуте при наружных температурах ниже -30 предусматривать предогрев перед ротором - это перестраховка. А завод не перестраховывается - он просто не хочет нести ответственность за то, что может не работать при наших условиях... Они там-то точно знают, по каким формулам и с какими поправочными коэфицентами считает программа :).
Господину Andronov:
имел честь сидеть позади Вас на этом семинаре. Ребята смотрелись не кисло. Просто на вопросы, суть которых сводилась к следующему: "Мы же делаем то же самое - а оно работает плохо - значит вы врете?" люди из РМ Вента не нашли что ответить. Есть такой анекдот: дали русским лесорубам бензопилу. Они подошли к тоненькой сосёнке, бензопила "вжик" и соенка упала. У! - сказали лесорубы. Подошли к толстой сосне. Бензопила "Вжжжик" и упала толстая сосна. Ууу! - сказали лесорубы. Подошли они к рельсе."Кряк"- и бензопила сломалась. А-а-а! - сказали лесорубы и пошли рубить лес топорами. Так что пролжайте делать все по своему. И надеятся что будет хорошо работать. В то время, как по Вашим же словам, если это правда, завод Ремак просто покупает роторы. Веря в чужие технологии. И правильно делает.
"По поводу честности расчетов, верить можно только конторе которая смама изготавливает продукт и программе которую ЭТА контора выпустила. " - в данном случае Вы на свою прогамму подбора намекаете? Т.е в честность фирмы Ремак СПб и РМ Вент Вы не верите, т.к. не они сами (а завод-изготовитель) прогамму разработали?
"На вопросы- почему других умников в ЕВРОПЕ делать колеса толщиной 300мм ?(стандартно 200мм , реже 250мм). нет промолчали (типа НОУ-ХАУ)" - представители Ремак, дайте ответ, а у Вас как сделан ротор? Каналы гладкие? Ротор не более 250мм? Кстати, а кто сказал, что каналы д.б. только гладкие, а толщина не более 250мм???? Может поэтому и КПД у них гораздо выше?
"Уровень "вранья" (ВРАНЬЯ!) у Ремака терпимый (ТЕРПИМЫЙ) верить расчету колеса можно" - не слишком ли самоуверенное заявление?
Коллеги, поделитесь собственным опытом, у кого он имеется - как установки с роторными утилизаторами тех или иных производителей перенесли нынешние всероссийские морозы? Ведь даже в Москве они за -30 опускались, а в Сибире и ниже -40. Насколько я понимаю, низкие температуры - это один из камней преткновения для роторов?
Коллеги правы. Будте внимательны - дешевое сейчас скорее всего будет дорогим потом. Причем потом может наступить очень быстро - сразу же после принятия неверного решения в виде доп. смет... например на неучтенные позиции (обвязки, привода, частотники). Так же могут увеличится другие бюджетные статьи - например на доп. энергию для калориферв. И т.д. и т.п.
Сравнивайте конкрентные параметры и оценивайте затраты в комплексе на объект.
При оценке предложений ОДНОЗНАЧНО следует учитывать:
- равность комплектаций,
- габариты,
- шумовые характеристики,
- мощности калориферов (при использовании утилизации),
- уровень автоматики,
- реализованные объекты именно с предлагаемыми вам решениями (не один-два, а желательно десяток в разных регонах, да с координатами лиц, которые могут выдать вам объектинвную информацию)
только так вы сможете адекватно оценить как первоначальную РЕАЛЬНУЮ выгодность предложения, так и объем возможных будущих геммороев...
На первый взгляд, при комплексном сравнении 2 варинатов - очень дорогого Свегона и более дешевой установки отеч пр-ва - разница действительно может быть достаточно большой. Но если взглянуть глубже, то у более дешевого предл (сравнение по реальному объекту в Сибири):
- мощность калорифера в 2 раза больше
- длинна на 15% больше
- фильтры G3 (у Свегона EU7)
- отсутствуют частотники
- после ротора -2,5 (у Свегона +7)
- заслонки с электроподогревом
- более простая автоматика
- боле шумные вентиляторы
Добавьте к более дешевому предл частотники, фильтра не G3 а EU7, стоимость доп. электроэнергии на ТЭНы подогрева заслонок, стоимость доп тепловой энергии на калорифер, а так же глушители - и вы получите реальные инвестиции в оборудование. Поверьте - разница уже будет не 2,5 раза, а максимум в 15-30%. А при учете, что каждый кв. м. и в офисных центрах и в торговиках - это живые деньги, то бОльшие габариты - это мертвая, коммерчески неиспользуюемая, площадь. Без частотников в дальнейшем будет проблематично запускать системы, настраивать режимы, система будет менее гибкая. Шум в офисах все же имеет значение - если сейчас не обратите внимание, потом может быть вешалка. Если вентиляторы ременные, то при эсплуатации ремни будут рваться. с ремнями постоянно нужно будет настраивать вентиляторы на нужный расход.
Это так, если в кратце. Для того, что бы было понятно, что дешево просто так быть не может. Или сейчас что-то где-то не учтено/не показано или потом при запуске/эксплуатации всплывет...
Так что сравнивайте комплексно и внимательно. Меньше обращая внимание на обещания и завернения. Ибо, как говорится, "слова к делу не пришьешь"... потом :)
Ну, это известный господин, например, активно использовал на одном из своих объектов энергосберегающие вент. установки с роторами. Более 100 штук. За счет чего как минимизировал энергопотребление здания, так и высвободил тех этажи, где вместо венткамер расположились коммерческие площади.
Есть помещения пищевого производсвтва с местными отсосами, от которых в общеобменную вентиляцию может попадать до 10% воздуха с веществами, которые являються агрессивными (уксусная кислота, этиловый спирт, оксид углерода, азота диоксид, бензапирен). Общее кол-во вытяжного воздуха 13000м3/ч. Кол-во воздуха, удалаемое местными отсосами, неизвестно. Предложенный Заказчику вариант: установка с роторным утилизатором в стандартном исполнении.
Вопросы:
1. Представитель компании, предлагающей такой вариант, убеждает, что никакого спец. исполнения установки не нужно - оцинкованная сталь выдержит. Причем кроме словесных гарантий иных не дает... Правильное ли это решение??? А ведь еще есть ротор, который из алюминия?
2. Роторный утилизатор имеет подмес вытяжного воздуха в приточный (в среднем 5%), а это значит, что порядка 650м3/ч с указанными агрессивными вещеставми будут попадать в приток - а там оборудование, люди и т.д. Можно ли по нашим СНиПам и нормам использовать на данные условия ротор? Если нет, то какими нормами это регламентируеться?
LordN прав. Хорошая кратность - это правильно. Но самое важное - грамотное воздухораспределение. Максимально эффективно низкоскоростное. Сделано несколько ресторанов - заказчики довольны и рады. Даже один очень привередливый заказчик, долго и нудно рассуждающий о существовании двух фракций дыма - более тяжелой и более легкой :)), в итоге с низкоскоростным воздухораспределением оставался доволен.
Сообщения пользователя
1 - 10 из 20
Начало | Пред. |
12
|
След. |
Конец
| Все
Форум