sound (все сообщения)
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях



 Главная Форум

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU

Форумы
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 

Все сообщения пользователя
Форум:
Дата создания cooбщения: Выбрать дату в календаре ...  Выбрать дату в календаре
 

Создано:
05-07-2004 20:53
Перейти
Господа, сильно ли влияет на эффективность рекуператора вентустановки порядок его размещения по отношению к воздухонагревателю (до- и после него)?
И какой вариант на практике предпочтительнее?
Создано:
06-07-2004 16:31
Перейти
Можно поконкретнее.

Речь идёт о перекрёстном (пластинчатом) рекуператоре (с байпасной трассой)

Кстати, у самих изготовителей в этом вопросе разночтения.

Например, программа Remak (AeroCAD), Чехия "не ругается", когда рекуператор ставишь впереди нагревателя (например, электро-). Более того, такой вариант даже, как норма.

Однако, господа из Инновента и Vent Standard Technology (Москва) говорят, что это неверно. Надо наоборот.
Создано:
07-07-2004 11:40
Перейти
к EugeneK

К вопросу об обмерзании рекуператора со стороны вытяжки - на то существует линия байпаса.

Просьба общего характера: хотелось бы больше конкретики.

к aspirant

Прежде всего, Артём, большое спасибо, что уделили внимание (я понимаю, как Вы загружены).
Поясните, пожалуйста, что Вы понимаете здесь под словом "регенератор".

По поводу ротационного: дорого и переток вредных примесей назад, в приточную часть.

По поводу того, что нагреватель подобрать на 100%, но как это увязать с:

- если он "электро-", то это ж какая автоматика "вылезет" (450 кВт, с ума сойти); откровенно говоря, накой тогда такой рекуператор;

- если он "водяной", то в те периоды, когда рекуператор функционирует и нагреватель используется < 50%, он наверняка разморозится, т.к. теплоносителя будет потребляться мало, и протекать он через калачи будет неэффективно (мы уже однажды так разморозили калорифер; так что сильное завышение мощности калорифера по отношению к потребной - не есть хорошо).

Всё не так просто.
С уважением.
Создано:
07-07-2004 11:44
Перейти
к к aspirant

Кстати, уважаемый EugeneK только что высказал те же опасения, только облачил их в "научную форму".
Создано:
07-07-2004 14:55
Перейти
к EugeneK

Самое реальное, это комбинация вкупе с рекуператором электро - и водяного воздухонагревателя. Собственно, так зачастую и делается.

По поводу регенератора. Если имелся в виду действительно ротационный рекуператор, то как-то не понятен смысл деления. Да, в общем-то, по большей части никто так и не разделяет. Здесь уже настолько тонкая грань между рекуператором и регенератором, что этим можно пренебречь.

Кстати, в философском плане, как популярно расшифровать понятие "рекуперация". Сейчас залез в словарь. Он перевел, как "замещение".
Чего и чем замещается? Я, честно говоря, ожидал увидеть перевод, как "взаимообмен". Хотя, с другой стороны, если вдуматься: "замещение" и "взаимообмен" - по смыслу родственны.

Так, всё это прекрасно. И всё же я прошу вернуться, по-возможности, к рассмотрению различных вариантов (см. начало дискуссии).

Вариант: "рекуператор впереди" вроде, как рассмотрели. Из этого я могу сделать вывод, что чехи, если не лукавят, то, по крайней мере, не делают поправку на российские условия. Или другое объяснение: они отдали этот вопрос на откуп своим дистрибьюторам (теперь про это можно говорить только в прошедшем времени, ситуация на рынке изменилась в корне). Получается, что наши российские производители правы.

А другой вариант, собственно, и рассматривать нет смысла. Итак, ясно, что проходит только электронагреватель. Отпадает необходимость в периодических отогреваниях рекуператора.

Остались небольшие уточнения.

Скажите, пожалуйста, господа, можно ли утверждать, что верны следующие высказывания:

1) При варианте "нагреватель впереди рекуператора" эффективность рекуператора в среднем падает на ~ 5-7% по сравнению с вариантом "рекуператор впереди нагревателя" (если брать к рассмотрению, так сказать "плановую" работу рекуператора;

2) При варианте "нагреватель впереди рекуператора" точность поддержания температуры приточного воздуха на выходе из вентустановки ухудшается в среднем в 2-3 раза по сравнению с вариантом "рекуператор впереди нагревателя".

Прошу прокомментировать.

С уважением.
Создано:
07-07-2004 18:58
Перейти
к EugeneK

Огромное спасибо за ответ.

К сожалению, час назад ситуация резко поменялась не в лучшую сторону (Заказчик всё переиграл), поэтому о подбираемом центральном кондиционере теперь можно говорить только в прошедшем времени. Однако, кто как, а я из этого разговора вынес большую пользу. Как говорится, не последний день живём.
По поводу точности поддержания температуры - информация не от куда. Просто это мои рассуждения. Набор предполагался самый минимальный: фильтры G3, электрический воздухонагреватель, пластинчатый рекуператор, вентиляторы. Исходя из этого, ясно, что если расположить рекуператор после нагревателя, то его характеристика наложится на характеристику регулирования температуры. А за величину отклонения поддерживаемой температуры приточного воздуха при использовании электрического воздухонагревателя я принял ±0,5 градуса (в крайнем случае ±1). Это обычная точность для большинства тиристорных регуляторов. Думаю, что после рекуператора, в лучшем случае будет ±2…3 градуса (если не ставить после него дополнительный нагреватель).

С уважением.
Создано:
08-07-2004 11:14
Перейти
Несомненно.

Но в данном случае все эти требования - "по барабану". Задача очень коротко формулируется - как бы не задохнуться (вредное производство).

С уважением.
Создано:
09-07-2004 15:55
Перейти
к aspirant

Коллега, маленькое уточнение: под качественным регулированием водяного калорифера Вы подразумеваете регулирование входной температуры теплоносителя?

Но Вы знаете, всё равно риск заморозить калорифер остаётся (по-моему, в том негативном примере из моей практики у нас был смесительный узел на 3-х ходовом клапане; впрочем, возможно был слабенький циркуляционный насос)

С уважением.
Создано:
11-07-2004 10:13
Перейти
к aspirant

Думаю, Вы не правы по поводу подбора калорифера.

Если я правильно понял Вашу мысль, то надо подстраховаться и не рассчитывать, что от теплосети получишь требуемое. Т.е., получив от Заказчика параметры теплоносителя 120/70, надо рассчитывать на реальные 90/70, или даже 80/60 (и соответственно подбирать калорифер и смесительный узел). Но здесь есть другая опасность - при соответствии реальной температуры теплоносителя заявленной Заказчиком (115...130 град), мы получим очень скверную характеристику работы регулирующего клапана. Меня об этом не раз предупреждали автоматчики. Нельзя, чтобы реальный расход теплоносителя на подающей магистрали сильно отличался от номинального расхода подобранного клапана. При такой ситуации от клапана получишь одно «дёргание», а не нормальную работу.

И ещё хочу обратить внимание на одно несоответствие. Насколько я знаю, для температур теплоносителя на подающей магистрали 110 град и выше уже не применяют 3-х ходовые клапаны, а только 2-х ходовые (по-моему, Вы сами же обращали на это внимание). В чём тут ограничение, я пока так и не понял. Кстати, был бы благодарен, за прояснение ситуации в этом вопросе.

С уважением.
Создано:
12-07-2004 14:06
Перейти
к LordN

Пожалуйста, обратите внимание на последний абзац. Если не затруднит, дайте ответ. В чём причина? Разные требования по возврату теплоносителя в тепловую сеть?

Благодарю заранее.
Сообщения пользователя 1 - 10 из 56
Начало | Пред. | 1 2 3 4 5 6 | След. | Конец | Все
   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.