To Petrov.
В Европе около трех десятков продавцов специального оборудования для винных погребов, в том числе кондиционеров.
Мне нравится http://www.eurocave.com/index.html Ничего особенного нет.
На мой взгляд, по опыту, для резиденции (частный дом), где хранится набор вин, а не какая-то одна марка вина (разницу в температурном режиме выше рассказали), следует предлагать wine cabinet, небольшие "холодильники" которые можно раполагать и необязательно в подвале, а где угодно в доме и под разные вина, кроме того производитель кабинетов дает гарантию. См. сайт.
To AK
Я бы попробовал применить для отопления потолочные отопительные панели (радиаторы, крепятся на потолке, дизайн согласовывается с архитектором), есть и охлаждающие потолочные панели (от чиллера). Не встречал на практике, но читал про системы отпительно/охладительных систем с установкой панелей на потолке. Охлаждение работает только тогда, когда есть архитектурные дополнительные решения - жалюзи, пленки, солнцезащтные козырьки и т.д. То, что Вы описываете - грубая ошибка архитектора.
To Cool
Структура рынка - слишком большая тема для форума, да и рынки разные в разных странах. Это тема для лекции или книги. А то, что HVAC business в России развивается - замечательно. Я только хотел подчеркнуть, что климат очень разнится. В расчетных американских и европейских программах, к примеру, зимняя температура -20 или -15 не ниже. Иностранные фирмы в своих штаб квартирах иногда просто не представляют российский рынок с перепадом температур (годовых) от -30 до +30. Это требует особых технических и архитектурных решений.
To LM
Конечно без приточки не обойтись. Статья полемического характера задумывалась. И конечно одними архитектурными решениями не обойтись (и не обошлось), но сэкономить на комплексном подходе к зданию - можно и нужно. И конечно во многих случаях можно обойтись без сплитов, совершенствуя вентиляцию. Вообще, по моим наблюдениям в США сплиты это самый простой бизнес и ими занимаются все кому ни лень. Монтаж, расчет, поставка - все настолько отлажено, что абсолютно не вызывает никаких сложностей.
To ТК - благодарствуйте
To AER - не сердитесь, я рад, что у вас все хорошо и вы все знаете.
To: maxmazzy
Мне понравилось Ваше мнение. Да, Россия поворачивается к потребителю. который хочет комфорта и готов за него платить. И конечно потенциал у России есть, жаль только, что скрытый. Полагаю, в России должны родиться новые технологии именно исходя из уникальности климата, истории и пр. Например, меня всегда удивляло, почему никто не пробовал применить или создать системы без наружного блока (на радость архитекторам, см. финскую KAJR), почему редко применяется американский подход -climate control (система целиком для постоянного поддержания параметров круглый год - см. сайт Carrier) etc.
И копировать запад надо. Как менеджмент, так и технику. Желательно с умом.
А за державу и мне обидно, особенно "в стане противника".
Потому и статья.
To: maxmazzy
Мне понравилось Ваше мнение. Да, Россия поворачивается к потребителю. который хочет комфорта и готов за него платить. И конечно потенциал у России есть, жаль только, что скрытый. Полагаю, в России должны родиться новые технологии именно исходя из уникальности климата, истории и пр. Например, меня всегда удивляло, почему никто не пробовал применить или создать системы без наружного блока (на радость архитекторам, см. финскую KAJR), почему редко применяется американский подход -climate control (система целиком для постоянного поддержания параметров круглый год - см. сайт Carrier) etc.
И копировать запад надо. Как менеджмент, так и технику. Желательно с умом.
А за державу и мне обидно, особенно "в стане противника".
Потому и статья.
To Biospera:
Спасибо за Ваше мнение. Да, я думаю, что Америка была готова к появлению кондиционеров в начале 20 века. Там ничего не появляется по приказу из столицы, а соответствует законам рынка и если возник спрос, то следом следует предложение и инженеры были вовремя востребованы для удовлетворения спроса. Каково общество - такая и техника.
Про вентиляцию.
Мне профессионально интересна естественная вентиляция, поэтому с удовольствием поясню. Искуственная организация потоков воздуха из-за разности температур и плотностей воздуха использовалась еще в древности, скажем в храмах, замках, дворцах. И еще не факт, что человеку полезно иметь в помещении +20С если на улице, куда он иногда выходит - +30С. Гигиенисты считают, что большой перепад температур наружного и внутреннего воздуха неполезен.
Естественная вентиляция это не так уж плохо, и много статей в ASHRAE по этому поводу, т.к. это сочетание архитектурных решений, теплофизики и вентиляции. Во-первых это дешево. Нет эксплуатационных расходов. Кстати в России раньше эти вопросы были хорошо проработаны, можно почитать учебник Рысина сороковых годов по промвентиляции. А работы инженера Флавицкого вообще должны стать обязательным для изучения в институтах, как пример оптимальных решений.
Сейчас все это на новом уровне считается и рассматривается, особенно в зданиях с BMS. А при использовании современных методов расчета и моделирования можно сильно съэкономить. Данная вещь требует серьезной подготовки в области архитектуры, строительных конструкции и строительных материалов. К сожалению, специалистов из холодильного института готовят как инженеров-механиков, и очень мало дают строительных знаний. Больше в этом разбираются инженеры-строители по специальности ТГВ. И естественно, вопрос экономии и принятия решений ложится на архитектора, а инженер - коллега архитектора. Конечно, проще вломить в здание центральный кондиционер, да не один, и навесить фанкойлов, и чиллеров и т.д. - это подход шестидесятых годов. Современные здания моделируют, очень точно просчитывают и очень взвешенно принимают решения. Энергетический кризис многому научил западных бизнесменов. Да и в Союзе все видели огромные венткамеры неработающие годами, по разным причинам, и сейчас они стоят, как памятник расточительству природных ресурсов. Конечно, современные архитекторы (под давлением заказчика) неправы, когда в комнатушку 6 на 6 сажают 20 человек с тридцатью компьютерами при двухметровом потолке, а потом просят сделать комфорт у инженера при смете в сто долларов :-))...
Мне было бы действительно приятно, если бы моя статья подтолкнула инженеров на нестандартные решения. Если позволят обстоятельства.
Спасибо.
to stranger
Вы абсолютно правы, чтобы точно учитывать и просчитывать аэродинамику здания, моделировать процессы в каждый момент времени, учитывать метеоусловия и пр. нужны специальные мощные инструменты, и конечно для абсолютно корректного расчета нет достаточной техники (финансовый вопрос, не технический). Но, как говорится, "процесс пошел". И всякий расчет - приближенный, разница в том, в какой степени. Уже сейчас большинство инженеров HVAC на Западе (в США особенно) пользуются расчетными программами, где есть опция 3D моделирования с тенями и солнцем по часам, дням, месяцам и само собой считаются теплопоступления и теплопотери, что позволяет в конечном счете повернуть здание немного влево или вправо, заменить наружное ограждение (остекление) и получить примерную стоимость инженерных систем по вариантам.
to stranger:
конечно недостаточно одной естественной вентиляции, я про то - как сэкономить, про комплексный подход.
И про западные модели СКВ неподходящие для России я согласен и более того, считаю, что для России надо найти свои экономически оправданные архитектурно-технические решения, позволяющие работать СКВ эффективно при перепаде температур -30 до +30.
О чем спор?
Статья правильная. Очень правильная. Но короткая.
Согласен с VNIK, что обсуждать нечего. Специалистам и так это все известно и понятно (СНиП, ASHRAE, BSRSI etc.)
Потенциальные заказчики на этот сайт не ходят, да и не поймут... На кого рассчитан призыв?
To TK: у Вас похоже большой опыт, поделитесь примерами экстра техрешений, необычных и интересных случаев.
Сообщения пользователя
1 - 10 из 49
Начало | Пред. |
12345
|
След. |
Конец
| Все
Форум