Мил человек, почитайте что-нибудь кроме справочника, поверьте там масса интересного, например-понятие "воздушные линии". Считают не для справочника, а для работы системы:)
to VANGAN
проги Компас, Поток, чтоэто такое! Если можно поглядеть напишите DCC@mail.ru. Сам для расчета пользуюсь "Процессор"ом, конечно прога еще сырая, но расчеты, балансировка (неувязка до 0,5%), подбор оборудования и т.д. Хотя работает неустойчиво и определенные приемы работы знать надо, да и базу данных Вашего оборудования придется забивать.
Ув сообщество!
Намедни получил предложение о поставке приточно-вытяжной установки от одной из фирм в спецификации заявлено что роторный рекуператор имеет КПД 81,5% и соответственно подобран калорифер и охладитель. Вентиляцией с утилизацией занимаемся прилично, но это просто "чудо техники" по нашим расчетам КПД для данного оборудования 65-72%, а из личных наблюдений 60-70%. Конечно менеджер фирмы не сам это все придумал, такие вещи обычно расчитываются программой, поставляемой производителем оборудования, (например IV produkt, где кстати получилось ожидаемое значение КПД).
Вот и вопрос, или серые мы и убогие или......
Ув. господа PM-люфтовцы!
Отрадно видеть, как добросовестно вы занимаетесь "поддержкой" поставляемого оборудования, снимаю шляпу!
Однако, хотелось бы услышать мнение реальных сервисников, теплофизиков и наладчиков. Что касается установки то типоразмер средний 5-10 тысяч. Получал ли кто-нибудь реальные замеры по эффективности рекуперации, на каких установках, при каких условиях и тд. Господа из МЕ в соем Lossnay selection для пластинчатых рекуператоров пишут смелые цифры (при всем моем уважении, почти любви, к оборудованию МЕ). Например VILLAVENT, по моим многолетним наблюдениям, в рекуператорах VVX 700TF (пластинчатый) дает 46-51%.Что касается остальных частей установок, кроме рекуператоров, прошу не обсуждать их дабы сохранить чистоту вопроса, а не удариться в рекламную компанию!
Ув. господа!
Теории и расчеты необходимы в нашем деле, как воздух!
Наша контора проектирует, монтирует, эксплуатирует, обследует..... в нашем регионе более 6ти лет. Один серьезный и очень вдумчивый, заказчик обратился к нам по вопросам вентиляции нескольких объектов. Энергии не хватало, а зима -36*(по СНиПу), нами были предложены VVX 700TF +PBER 6.02 (для предварительного) итого получалось в мксимуме 8,8кВт. Было установлено 7 установок в указаной конфигурации. В течении срока эксплуатации были произведены серии единовременных замеров на 6ти установках (логгеров больше нет), время обсервации-20суток, средняя температура нар. -2*С, результаты эффективности теплообмена -24-51%, а среднее -45,5%, поскольку все помещения аналогичны, влажность не учитывалась. Специально было выбрано именно это время для серии, т.к. в декабре-марте , теплоизбытков поменьше (по заявлениям заказчика).
По результатам замеров были сделаны соответствующие выводы, однако экономические параметры проекта ( при нашей стоимости электроэнергии ) не радуют. Хотя тем, кто не имеет достаточного инженерного обеспечения, этот вариант годится, т.к. стоимость прокладки новых питающих линий высока.
С большим интересом участвую в данном форуме! Всем удачи!
Скажите, вы в приточную установку рекуператор для чего ставите ?
И каким образом вы на практике добиваетесь равенства притока и вытяжки, разве что в паспорте:).
to FLYER
Ув г-н FLYER ! Рекомендованые Вами параметры идеальны, не каждый заказчик пойдет на увеличение типоразмера установки ради снижения скорости на колесе, да и откуда взять 30% теплого воздуха, т.е параметры идеальны!
Ув. господа!
Развивая данную тему форума, хотелось услышать реальный опыт эксплуатации и результаты реальных замеров на различных типах установок, для внесения поправок в расчеты на программах поставщиков, ведь мне будет очень сложно объясняться с заказчиком, который заплатил ТАКИЕ деньги за то, что не работает, как ему обещали!
Каждый пректировщик ОБЯЗАН предложить заказчику решение по энергоэффективности, если заказчик отказывается, то это соответствующим пунктом отражается в Т.З. Выработка типовых решений привязанных к местным условиям- вот задача достойная сообщества!!
полностью согласен!
Что касается фирм по комплексному обслуживанию, то за ними будующее, ведь сложность оборудования, и тем более, автоматики повышается и никто кроме ТАКИХ фирм реально с установками не справятся! Что касается отрывочных данных, то и в них есть свои плюсы, ведь все мы, как Вы верно заметили базируемся на нормативных документах, а вот коэффициенты -дело субъективное.
Что касается нормативов воздухообмена, то здесь вопрос тонкий, т.е. крючкоотворский! Пока не вступил в действие стандарт АВОК, где многие нормативы освещены достаточно подробно и норматив 60 остается. Конечно на расчеты влияет целый комплекс факторов: теплоизбытки, кратность, влага и т.д. и СНиП предписывает пользоваться максималььным из полученных значений, но ведь эти проблемы можно утрясти на стадии выработки ТЗ вместе с заказчиком, ведь в итоге за все будет платить он!
Ув. коллеги!
Поздравляю Вас с наступающим Новым Годом!
Внимательно изучив статистику обращений заметил тенденцию- программы, ссылки и т.д.
В наших краях проектирование начинается с взаимного "Заглядывания в глаза". Мы спрашиваем;"Какими средствами Вы располагаете?", а заказчик-" Сколько это будет стоить?". При неопытном проектировщике или заказчике, эти простые вопросы вырастают в большую проблему. Никто и никогда не говорит:"Это будет стоить столько......", редко говорят -" Уменя........денег".
Проектировщики стараются уйти на ссылки по прошедшим объектам т.к. "сколько денег есть"-не известно.
Предложение следующее: создать базу по объектам:
-площадь,
-назначение,
-класс,
-стоимость оборудования ( трудозатраты, калитка для заднего хода)
Для ссылки таких данных достаточно!
to AK
Не все живут в Москве, да и вопрос не в стоимости проектных работ а в стоимости готовой системы "на круг", ведь проектом часто задается вектор стоимости.
г-н uralm!
Что касается сборников, то с 2003г. нормативная база 1984 утрачивает силу, входят в силу ГЭСНы и прочие бумаги, если вы расчитываете работать с бюджетниками, то рекомендую запастись свежей нормативной базой или соответственным (поддерживаемым центром индексации Вашего региона) программным комплексом. (тьфу! опять программы!)
Всем
Данная тема форума имеет все шансы быть развита в ключе СоФтА, что само по себе, не плохо, ведь никто и никогда на данном форуме не обсуждал вопросы ценообразования в строительстве, "Вопроса архи важного, и воевременного!" Своевременность данного вопроса связана с вышеупомянутым переходом на новую нормативную базу.
Нормативная база (далее по тексту- НБ), является основным инструментом работы с крупным заказчиком: федералы, корпорации, просто крупняк. В соответствующих отделах у Заказчиков сидят сильные специалисты и бороться с ними на равных, может только сильный специалист, однако у Нас есть преимущество: сильный закаленный боец (от заказчика) старше 50лет и все операнды- калькулятор и линейка (зато как эффективно!). Поскольку бороться с ними в области знания НБ неэффективно, замена их основного вооружения на новое, даст Нам некоторое время (до 1года) для снижения их давления! (я рассматриваю ситуацию установки "Фас!")
Вот и предложение, давайте помогать друг другу в оценке и пользовании новой НБ и программными комплексами!