To anandrej.
Приточки - аналог Системэйровских TLP в течении нескольких лет производит московский Термоинжиниринг-П при очень симпатичном соотношении цена/качество.
To all.
Поражает недальновидная политика многих дистрибуторов импортного оборудования. Из-за роста соотношения евро/$ снижаются объемы продаж известных брендов вентиляционного оборудования. Ради компенсации начинается лихорадочный перебор чего-нибудь более дешевого. Но только упаси господь не российского.
Такая (не буду употреблять эпитеты) нелюбовь к отечественному заставляет даже одну исконно российскую энергичную, но беспринципную фирму "косить" под немцев.
Вот и появляются на российском рынке вентрексы, салды и амалвы.
Но разве может у них быть соотношение цена/качество лучше, чем у российских аналогов?
Традиций производства такого оборудования в Прибалтике нет. Единственный вентспилсский вентиляторный завод на фоне своих российских собратьев выглядит более, чем бледно. Российские производители везут из-за
рубежа только мотор-колеса, а все остальное делает на немецких станках, а прибалтийскую технику везут через таможню в сборе.
Поверхностный взгляд на прибалтийскую технику приводит некоторых к ложному выводу - "номенклатура изделий аналогична Системэйру".
Да полноте, господа. Системэйр развивался 30 лет, чтобы наработать свою номенклатуру по канальной вентиляции. У скороспелых прибалтов она, как минимум на порядок меньше.
А если заглянуть внутрь модельного ряда то вы увидите там зияющие пустоты. Например вентрексовские вентиляторы VKSV имеют 9 типоразмеров против 28 типоразмеров KT/KE фирмы Системэйр.
Если таковы факты, то может кто-нибудь сможет мне объяснить логику российских фирм, продвигающих на отечественном рынке "хилые" иноземные бренды.
Справедливости ради, следует отметить, что Вентрекс и Амалва производят точные копии теплоутилизационных установок VVX и Maxi фирмы Системэйр.
Производство таких установок пока не освоено в России.
Anandrey замечает, что экономия от замены Системэйра небольшая и задается вопросом "а стоит ли это делать?"
Я хочу добавить свой вопрос.
А стоит ли российским торговым фирмам заниматься прибалтийскими, испанскими, итальянскими и подобными иностранными вентиляционными брендами, наглухо повернувшись спиной к отечественным производителям аналогичного оборудования?
Уважаемый Denni!
Спасибо за ответ. Полностью согласен с Вашими примерами. Зарубежная бытовая электроника, легковые автомобили и электронная оргтехника существенно превосходят отечественные аналоги.
Используя Вашу систему координат, если Вам так удобно, хочу спросить.
Если Вас устраивает автомобиль "Мицубиси", нужно ли ещё на рынке предлагать малазийский "Неон" или вполне достаточно таганрогского "Акцента", узбекской и запарожской "Дэу" и калининградского "Спортэжа". Ответив на него Вы ответите и на мой предыдущий вопрос.
Надеюсь эмоциональность Ваших ответов не связана с итогами выборов (не сочтите меня за сторонника "Родины"), но хотелось бы помимо эмоций получить аргументы.
Я не специалист по кондиционерам элит-групп. Могу только подозревать, что этот термин относится к сплитам, а не к центральникам. Именно поэтому я никогда не выскажусь как-либо по их поводу.
Я не предпринимаю усилий по восстановлению приверженности отечественному производителю. Это достигается способностью или неспособностью продукта (безотносительно производственной географии)решать проблемы потребителей. Именно поэтому на отечественном рынке, например, "Веза" и "Корф" чувствуют себя значительно лучше многих известных зарубежных производителей.
Мне хочется того, чтобы на нашем рынке было побольше серьезных и вдумчивых потребителей, не использующих в решениях о покупке идеологических клише.
Уважаемый Denny!
Искренне рад, что наша беседа имеет продолжение. Ваше желание гордиться страной по более широкому кругу оснований вселяет в меня, как стороннника некоторой части отечественных производителей, оптимизм.
Попробую объяснить почему мне кажется, что не все так безнадежно.
Во-первых о предмете дискуссии - вентиляторе. В отличие от сплитов его серийность (если отбросить бытовые и круглые канальные радиальные вентиляторы) значительно меньше, а разнообразие моделей и типоразмеров значительно больше. Для производства вентиляторов хорошо подходят современные гибкие технологии листообработки, которые сегодня по карману многим отечественным промышленникам и обеспечивают стабильное качество и пристойный внешний вид.
Именно поэтому на нашем рынке стали появляться, вслед за чешскими и польскими, прибалтийские фирмы. Качество их продуктов не отличается от отечественных аналогов. А, относительно отечественных инженерных мозгов и коммерческой изворотливости, надеюсь у Вас менее скептическое мнение.
Еще раз возвращаясь к "хилым" иноземным брендам. Давно ли Прибалтика стала заграницей, чтобы под неё по инерции (простите за грубость) ложиться?
А разве хиленькие испанские и итальянские моторы могут сравниться с немецкими? Задумайтесь и постарайтесь не грести под одну гребенку всех зарубежных производителей.
Отталкиваясь от Ваших вопросов, расскажу о своем подходе в подборе оборудования.
Когда нам потребовалось выбирать технологическое оборудование мы тщательно изучили рынок и в 65% случаев отдали безоговорочное предпочтение импортной технике. В остальных случаях купили дорогостоящее отечественное оборудование (в частности балансировочный станок, превосходящий бренды Шенк и Чемб).
Успехов, NOVIK_N.
Появились очередные высказывания на форуме и трудно их оставить без комментариев.
О Wolf: «Оборудование хорошее. С Везой сравнивать просто смешно!!!!!» (raven9).
«Не вздумайте покупать Везу. Wolf не намного дороже, а сравнивать тут нечего...» (Deda).
(Правда, затем, из другой темы узнаем о соотношении цен Wolf и ВТС Клима, что «цена отличалась практически в два раза» (Nikolya). Не уж то Веза так дороже поляков?)
О российских канальных вентиляторах: «Как работает понятия не имею и рисковать не хочу, намаялись в свое время с отечественными производителями» (aspirant).
«Поддерживаю коллегу! Из наших ставим только радиальные» (morozko).
Откуда такая уверенность в безнадежности отечественных предприятий? Вроде бы носители подобных взглядов не обременены годами? Почему нет желания изучать изменения, происходящие на рынке?
Ведь это, на мой взгляд, проявляется не только в поверхностности суждений и излишней самоуверенности, но и сказывается на квалифицированности, от которой зависит успех дела.
Я допускаю, что могут быть основания для такого отношения к Везе. Но может быть они в далеком прошлом? Ведь ежемесячно распространяются по стране сотни кондиционеров Везы. И если ты знаешь о вопиющих недостатках, то поделись ими. Иначе это смахивает на сплетню, а форум превращается в кухонные посиделки.
А если, все-таки, оборотиться и на самого себя? Может быть, мнимая и действительная убогость отечественного производителя имеет место быть и по Вашей вине?
Многим производителям не составит труда развернуть критику в обратном направлении.
Сказать о том, что лень монтажникам сопроводительную документацию почитать и правильно подготовить технику к пуску. И о руках из не того места. И о раздолбайстве российском при монтаже. И, затем, заявлять при каждом удобном случае, что лучший случай угробить технику - отдать её монтировать отечественным фирмам, и как грамотно и аккуратно её монтируют на отечественных стройках австрийские, турецкие, югославские и другие иностранные фирмы…
Но стоит ли заниматься перепалкой? А не лучше ли быть более вдумчивым в своей работе? Критиковать друг друга по справедливости, с фактами и серьезным их анализом?
По-моему, только при таких взаимоотношениях недостатки в работе обоих сторон начнут
исчезать, а жить у нас в стране станет лучше.
На этом риторическую часть заканчиваю и хочу подкрепить сказанное рассказом об одном техническом обстоятельстве, которое возникает из-за ошибок монтажников и способствует появлению мифов о несостоятельности производителей.
Три случая из практики.
Несколько лет назад компания, в которой я работаю, изготовила около двух десятков крышных вентиляторов дымоудаления для монтажа на стадионе. Дело было осенью. Случились затруднения с финансированием монтажа и вентиляторы всю зиму простояли в непроветриваемом загоне на стройплощадке под открытым небом. Пришла весна, все тает, началось финансирование. Опытные монтажники начали доставать вентиляторы из загона и пускать их. Большинство вентиляторов шумит и вибрирует сверх меры. Звонок производителю. Через несколько дней выезд представителя на рекламацию. При нем начинают пускать вентиляторы и все до единого из ранее шумевших и вибрирующих работают идеально.
История вторая. Звонок. "Получили от вас несколько радиальных вентиляторов дымоудаления, смонтировали, начали пускать. Они вибрируют, шумят, а завтра приезжает Лужков объект принимать. У нас скандал с заказчиком. Разрешите нам самим отбалансировать, у нас опытные специалисты, только сохраните гарантию." Да нет, говорим, ничего не делайте, направим завтра с утра представителя для разбирательства. Приезжает наш сотрудник и видит такую картину. Радиальные вентиляторы с приводом от двигателя, исполнение У3 (для работы в отапливаемом помещении), смонтированы на крыше. Над двигателем даже для видимости не сделано никакого укрытия. Все балансировочные грузики сбиты (накануне до поздней ночи перебалансировали вентиляторы).
Многие уже наверное догадались в чем дело. Имели догадки и мы.
Измеряем сопротивление изоляции двигателей. На одном из трех уже смонтированных и
перебалансированных вентиляторов оно в 6 раз меньше нормы.
Тому, кто еще не догадался, сообщаю, что выполненная нами операция обязательна по инструкции предпусковой подготовки. Увлажнение изоляции из-за условий среды, в которой он находится во время транспортировки, хранения или монтажа, распространенное явление. Если это произошло, необходимо сушить двигатель методами, изложенными в любом справочнике электрика. Но, где нам до таких изысков на стройплощадке. Лучше к приезду Лужкова перебалансируем неисправную машину и «вотрем очки» заказчику.
На стадионе пользу принесла сушка на свежем воздухе под лучами солнца. Там
реноме производителя оказалось сохранено, а во втором случае монтажник посчитал поставщика производителем дрянных вентиляторов.
И, наконец, третья история. По этому поводу язвил в мой адрес уважаемый Curious.
Опять около двух десятков вентиляторов, на этот раз канальных, с расположенным снаружи двигателем. Дворец спорта в далеком городе. Через год после поставки смонтировали, начали пускать. Почти все вентиляторы вибрируют сверх меры. Приехали. Вентиляторы смонтированы снаружи вместе с газовыми воздухонагревателями. Только для двух из них успели сделать утепленные сундуки. У остальных двигатели исполнения У3 под огромными шапками сугробов. Пускаем несколько штук. Вибрируют. На высоте, на морозе ничего сделать нельзя. Да условия гарантии нарушены, но надо выручать. Присылаем балансировщика, ему с верхотуры спускают по очереди двигатели с рабочим колесом (сам вентилятор тяжеловат). Он их в теплом помещении просматривает, устанавливая в корпус одного из снятых вентиляторов. Где надо - балансирует колесо (к сожалению, и мы не боги, тогда были еще не достаточно опытными и не догадались сразу измерить сопротивление изоляции), где надо - дефектует двигатели по хрусту подшипника. Затем их прислали к нам на фирму. Фотографию того, что мы увидели после разборки, привожу ниже. (Если получится вставить)
<img src="C:Documents and SettingsannaРабочий столРжавый двигатель.jpg">
Вот, в общем-то, и все. А выводы делайте сами.
Всем успехов, NOVIK_N.
To Lord!
Все истории о том, что у вентилятора с влажным двигателем при хорошо отбалансированном колесе будут повышенные вибрации. Присутствие балансировщика на объекте - наша ошибка. Мы не настояли на замере монтажниками сопротивления изоляции обмотки двигателя и просушке двигателей.
Успехов, NOVIK_N.
To Aise!
Понимаю, что раз Вы делаете вывод о ситуации в целом по одному-двум прецедентам , для Вас будет откровением, что заводская отпускная цена у многих российских производителей составляет половину от рекомендуемой цены конечной продажи.
Другое дело, что такую скидку на некоторые виды заподноевропейского оборудования может получить первый встречный, а с российским оборудованием на шармачка не всегда проходит.
Российский производитель работает в одинаковых рыночных условиях с импортерами и я не знаком с какой-либо действующей сегодня в пользу отечественного оборудования политической поддержкой.
To ttt!
Если Rиз. ниже нормы, возможны токовые утечки, возникает неравномерность тока по фазам, электромагнитное поле становится не- круговым, что вызывает ударные нагрузки на подшипники двигателя и отражается на всей механической системе. Прошу прощения, если где неграмотно выразился - в электротехнике слабоват. В случае-чего, LordN поправит.
Удачи, NOVIK_N.
Уважаемая Aise! Спасибо за ясный ответ.
Да, если спрос не опережает предложение, в первую очередь производителю нужно налаживатьконтакты.
Я могу понять Вашу позицию, если Вы не занимаетесь центральным ондиционированием и вентиляцией. Но если это не так, то не будет удивительным, если Вы скоро обнаружите себя на переферии профессиональных процессов.
С наилучшими пожеланиями, NOVIK_N.
To LordN!
Справедливая реплика, но в те далекие времена кое-кто и в мыслях не мог представить, что ему дадут возможность производить миниприточки и заниматься предпринимательством.
Успехов, NOVIK_N.
To gleban! Трудно согласиться с Вашими утверждениями - не хватает конкретики. А там где она есть, то на деле все с точностью наоборот. Посмотрите только с этого сайта отзывы о двигателях Сименс:
nhs в 2001 г.: «Поставили мы красиво и по проекту приточку VTSки. Через месяц "гавкнул" двигатель вентилятора. Движок,как вы знаете, производства Siemens.
Мы поставили наш родной-российский. С ним аппарат работает более года, проблем нет.
Видимо, очень чувствительны эти движки к нашим электросетям.Оговорюсь, правда, что установленно оборудование на территории завода, а там эл. сети просто край»
dima_dis в 2003 г.: «уважаемый nhs что касательно двигателей simens, у нас сгорело сразу 2 . Ставили приточки LENNOX на металургическом заводе. Урок один- не экономить на защите!!!»
Песок в 2005 г.: «итальянские и австрийские действительно шли с турецкими моторами Сименс.......
Моторы стали выходить из строя, тогда все и открылось...... Мы их стали менять на отечественные.....»
To Lord N! Своей репликой я только хотел Вам намекнуть, что в некотором роде Вас тоже отношу к отечественным производителям приточек с вентиляторами DFE.
С уважением к обоим и удачи, NOVIK_N.