Уважаемые господа и коллеги!
Прошу помочь мне в одной задаче. Установили 5 кондиционеров ТОУО Denki в одно заведение (офис) - 3 модели 07 (на 2 кВт) и 2 модели 12 (на 3,5 кВт). Проблема в том, что вентиляторы внутреннего блока вытворяют неожиданные вещи:
1) при выключении кондиционера с пульта ДУ (пер. ток подается только через розетку) внутренний блок как ни в чем не бывало продолжает работать, причем сколь угодно долго. При этом все режимы работы отключены (попытки установить заданную температуру не увенчались успехом - компрессор был выключен), светодиоды не горели
2) Абсолютно не переключались режимы скорости вентилятора: он работал исключительно в максимальном режиме.
3) При отключения кондиционера из сети кондиционер, естественно, отключался, а при повторном включении вентилятор вновь мог включаться, хотя не всегда
4) Остальная работа кондиционера не вызывает нареканий. Режимы работают исправно (теплохолод), температура задается с пульта и поддерживается как положено. В наружном блоке не устанавливался замедлитель скорости вентилятора, модель не инверторная
5) Угол наклона блока и дренаж соблюдены правильно, вибрации нет, других нареканий, кроме самовольности вентилятора на испарительном теплообменнике нет. Обгорелостей и окисливаний в контактах и на компрессоре нет (кондеры новые, но все-равно проверили)
Если у вас будут еще какие вопросы, я могу дополнить картину, ответив на них. Надеюсь, вы сможете мне помочь, заранее благодарен!
to air_wave
Там сервис есть, уже отправили. А буквально совсем недавно мне позвонили и сказали, что платы, которые я им выслал, в полном порядке. Для надежности они заменили их на новые, но понятия не имеют, что это такое и почему такое происходит. Видать, такой сервис. Или проблема.
Однако, хотелось бы услышать высказывания не о сервисе, а что может быть такое и что предпринять.
С уважением
у МВ-7,0 приходилось наблюдать нечто подобное... там проблема была решена заменой кондиционера на GREE. MB был переставлен в другое место, рядом и работает без претензий.
Рядом с внутренним блоком установлен радиоизлучатель охранной системы, видимо он и давал сбой электронике, может частоты были близкие, может экранировка в GREE лучше, кто знает? советую всегда обращать внимание на работающие электронные системы, особенно излучающие, вблизи места установки внутренних блоков.
Сколько было глючной электроники (да не обидятся производители макарон и машин Ferrari :)), но чтобы кондиционер жил своей особой жизнью, а потом приходил в себя... такого не припомню.
Глюки бывали такие. Плата выдавала несуществуюшие ошибки. Лечилось перепрограммированием (в сервисе дистрибьютора, у них был спецпрограмматор), у нас заменой платы на новую из другого блока. Встречался отказ датчика Холла на двигателе вентилятора. Лечилось заменой двигателя, датчик отдельно, увы, не продается...
И сервисникам трудно будет увидеть плавающий дефект. сидеть над платой днями никто не будет. Постараются быстрее вернуть обратно или поменять на новую.
Как вариант: тот же макаронный бренд уже начинал глючить при напряжении ниже 200 В. Может и у вас сеть "прыгала"?
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
to air_wato
О скачках напряжения думали. Оказывается у заказчика есть даже прямой канал с горэлектросетью, и скачки напряжения более 20 В указываются заранее (заказчик административный, важный). В тот день, когда происходили подобные сбои, предупреждений о скачках не было. Так что эту мысль пришлось отмести. А вот идею о датчике Холла я обязательно проверю у сервисников нашего поставщика.
Спасибо, надеюсь, это поможет. Если будут еще какие мысли - пишите. Помощь сейчас нужна!
2 dennius
В случае неисправности датчика, замена платы ничего не дает.
Если не скачки напряжения, то скорее всего у вас давала сбой пэлектроника под воздействием ЭМИ (версия LordN).
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
думал-думал, хотел попробовать перечислить то, что может давать ЭМИ - понял, затея не слабонервных и тема для монографии.
ну хотябы что-нибудь, из распространенного...
близко расположенные :
-мобилки.
-лампы дневного света.
-импульсные БП.
-радиоизлучатели охранной системы.
дальнего действия:
-накальные источники света, если они светят прямо на ИК-приемник.
-БП компутера/монитора/телевизора и т.п. с прохудившимися конденсаторами подавления ЭМИ может "свистеть" в линию 220В, а на этой линии - кондей.
-мощные радиостанции неподалеку (телецентры, радиовещание, спец.связь)
можно, конечно, еще что-нить добавить...
вы, как я понял, платы уже поменяли? подождем тогда, может этого и хватило...
TO LordN
Если перечислять такие источники ЭМИ, тогда в каком офисе можно вешать конд-ры? :))) Получается, везде такое. Надеюсь, очень, что поломка не по этой причине! Платы новые еще не поставили, думаю, в середине след. недели. Посмотрим, что они дадут. А потом сообщу результаты.
to dennuis
Некоторые кондиционеры ,в режиме "тепло", вентилятор вн. блока отклчают
с задержкой.
Очень давно занимался конционерами GoldStar(LG). Некоторые модели в любом
режиме, при выключении с пульта, отключали вентилятор с задержкой
90сек.,если мне не изменяет память. Насколько помню, если в это время отключалось питание а затем восстанавливалось, вентилятор дорабатывал
цикл.
Возможно у Вас кондиционеры с похожим алгоритмом.
C уважением Sky
to Sky
Спасибо, уточним и этот момент. Хотя что наводит на сомнение, это именно самопроизвольность работы. Может вырубиться сразу, а может продолжать работать. А про переключение режимов - это вообще песня! Сомневаюсь, что на GoldStar творился такой беспредел.
Поменяли 2 платы, стало все нормально. Еще будем разбираться в чем дело, пока не понятно. Подозреваю, что партия была некачественной. Заменим остальные и посмотрим на дальнейшее поведение, там видно будет.
Наш сервисный отдел, проанализировав этот случай, пришли к единому мнению. Не могут на всех пяти кондиционерах, изначально успешно запущенных и проработавших небольшое время в норме, быть 5 (100%) уникальных аналогичных браков. У некоторых подобное случается, но крайне редко. А тут вдруг ...
Были установлены новые платы, деффект исчез. Мы пришли к выводу, что проблема заключалась не в браке, а в заказчике. По предполагаемой теории был резкий скачок напряжения в сети (о чем заказчик упорно умалчивает и отрицает), в результате произошел сбой в электрической плате. Может, даже механическое повреждение, сигнал на отключение вентилятора испарительного блока не воспринимался не известно по каким причинам.
Сейчас проводим остаточные анализы и в виде акта дефектации выставляем свои анализы заказчику. А там посмотрим.
dennuis, вот вам пример из жизни:
привод возд.клапана дан2н, полярный мишка, в течении уже весьма продолжительного времени (три-четыре года точно), у этих приводов, купленных в разное время, установленных в разные места, работающих в разных режимах и т.д. и т.п. через, примерно, года два, вылазит одна и таже неиспраность, лечится очень просто, это даже не неисправность, а кривые руки конструкторов, технически "кривое" решение... дошло уже до того, что всю приходящую партию этих приводов переделываю сразу. и даже на гарантию плюю, там нечему боле ломаться...
это я к тому, что ваш клиент мог ни ухом, как говорится, ни рылом про какие-то скачки напряжения... скачки напряжения - это проблема ЭМС, а не клиента...
to LordN
Самое интересное, что заказчик уверял, что с их энергетической компанией существует договор, по которому о нарушениях в сети они извещают заранее или в течение 30 мин по факту свершения поломки. Заказчик уверяет, что предупреждений о скачках не было.
Кроме того, кому же нам выставлять претензии? Если напрямую выставлять энергокомпании, тут номер дохлый. Они же сами должны давать информацию по скачкам напряжения, сейчас никакой проверкой этого не проверишь. А заказчик является их прямым и немалым потребителем. Так что сами разберутся. Тем более претензии будут не финансовые, потому что поставщик платы поменял без слов. Но претензии будут сведены к тому, что в будущем при тех же симптомах поломок они могут лишиться гарантийных обязательств. Так что сильно они не пострадают.
:о) то что поставщик поменял платы без вопросов косвенно подтверждает его, поставщика, сомнения...
я еще раз прочел всю тему и все-таки склоняюсь к мысли, что проблема чисто конструктивная, не на то номинальное напр. симисторы, варисторы, возможно отсутвие цепей согласования по ЭМС и т.д. а вашего клиента могли не предупреждать по простой причине - есть ГОСТ на ЭМС, видимо параметры сети не выходили за него...
электролит установлен очень близко к постоянно нагретому резистору и соответственно - высыхает, теряет емкость, привод перестает нормально функционировать.
http://lord-n.narod.ru - через этот сайт можно со мной связаться (у меня мыло поменялось) - могу еще про дан2 расказать :о), как сделать, чтоб неловкие руки монтажников их не палили...
Форум 