BRIGHT-Air пишет:
Цитата
Mark-off пишет:
Ставлю на 10 этаж краном. А потом повторяю эту операцию еще два раза. И 300 кВт уже стоят, как 500.
У вас такой дорогой кран?
у него как и у всех))) до 10-ого этажа "Ивановец" не достанет + не всегда можно использовать кран что на объекте)))
три чиллера по 100 кВт [два горшка] будут дороже одного на 300 кВт [четыре горшка] примерно на 20%. не говоря уже о большей площади и весе.
ЗЫ кстати я уже спрашивал: в чем выигрышь дробить мощность?
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
BRIGHT-Air пишет:
Знаете так и читается между строк пренебрежение... Вам должно быть стыдно.
Похоже Вы не вкусили всех прелестей коммунистической тирании, которая, к счастью, у нас почти забыта. Так это Вам должно быть стыдно, что Вы восхищаетесь коммунизмом, не ведая, какое это г..но!!! :sm
gleban пишет:
у него как и у всех))) до 10-ого этажа "Ивановец" не достанет + не всегда можно использовать кран что на объекте)))
Брал КАТО за 200 баксов подъем, ставил мультизоналки...
Цитата
gleban пишет:
три чиллера по 100 кВт [два горшка] будут дороже одного на 300 кВт [четыре горшка] примерно на 20%. не говоря уже о большей площади и весе.
Посмотрим :
Чиллер воздушного охлаждения LSBLG 320 Z на 315 кВт, стоит 98467 USD
Три чиллера:
LSQW F100M Prymary - 34700 USD + 2 LSQW F100M Secondary - по 34200 USD
Получаем - 103100 USD, что дороже на 4633 USD, т.е. на 5%.
www.bright-air.ru
Оборудование для промышленного кондиционирования
BRIGHT-Air пишет:
Посмотрим :
Чиллер воздушного охлаждения LSBLG 320 Z на 315 кВт, стоит 98467 USD
:eek
я надеюсь конечно что это тариф, но даже для тарифа, который хоть как-то должен быть оправдан затратами и быть близким к реальной отпускной стоимости с завода для собственного конечного потребителя в стране производства, 75 тыщ. евры !!!! за 315 квт!!! да за эти деньги "китаец" должен быть позолоченным и расписан кисточной под хохлому, хотябы даже потому что БМВ трешка там стоит 18 тыщ. долларей. Это даже для "европейца" не самая объяснимая стоимость. Представляю какой должен быть мультиплаер от этой цены, наверно не больше 0,1 :), для успешного продвижения в Россию...
Гдето, что-то тут точно не стыкуется.
2 модератор.
Великая просьба исключать посты содержащие личные препирания 2-3 личностей хотябы из рассылки. Понимаю, что это невозможно, но уже просто крик души, только поставил спам фильтр на почту, и тут повалился в ящик реальный флуд с любимой ветки форума. Имхо конструктив этой темы поместился бы на 1 странице, а для остального можно завести отдельную ветку "Разборки, скандалы, оскорбления или как мы уважаем друг друга....." или " Претензии к Песку" в конце концов.....
А серый винтяра на снимке - чей? Кстати, если местный, то какой заявленный ресурс прецизионных подшипников и кто будет осуществлять переборку в гарантию/постгарантию? Бицеровские винты, например, неплохо ковыряет Термокул. Планируется ли вообще какая-нибудь рембаза, при росте объема продаж?
Кстати, нет фото гибочного станка для трубов случаем? Без задней мысли, просто сравнить хочу.
Какой выходной/входной контроль теплообменников конденсаторов и испарителей?
Какова процедура проверки работоспособности сделанных машин?
Спорить о качестве китайского оборудования можно сколько угодно, но то, что оно набирает обороты... Хотят того европейские производители или нет... с китайцами скоро придется считаться! И на автомобильном рынке, и на рынке вентоборудования
BRIGHT-Air пишет:
Уважаемый Ехчэнджер а откуда такая информация, я в декабре вернулся с завода, там этих Блу Боксов... ))))
Это наверно такие же Блю Боксы, как и тот ровер на Вашей фотографии. Китайцы известны своим воровством технологий и авторских прав.
Цитата
BRIGHT-Air пишет:
Это досужие домыслы, это как рассуждать о достоинствах Астон Мартина, не ездив на нем....
Это не досужие домыслы, а мысли, основанные на собственном многолетнем опыте продаж и опыте продаж многих коллег. Я думаю, что пишу. С гораздо большей вероятностью можно назвать Ваши многочисленные экапады досужими домыслами, но я это не делаю, а вступаю в дискуссию.
Цитата
BRIGHT-Air пишет:
Компания BRIGHT это не шарашкина контора, она покрупнее многих гигантов, которых мы привыкли видеть на рынке.
Интересно бы узнать, гле в моем посте вы обнаружили оскорбление? Вопрос про компрессоры? Про трубогиб? Про часы наработки? Про тесты?
Я совершенно не хочу оскорблять Брайта. Если он посчитает это обидным - прошу прощения.
Думаю, что 300 кВт чиллер вы просто завысили, чтобы оправдать ваши доводы.
Цитата
al17209 пишет:
Предполагаю что сильный негатив к Bright вызван ....
это не негатив, человек не может толком ответить на вполне прямые вопросы, которые задавал и я и Mark-off. из предоставленных картинок ничего не ясно. если вы внимательно читали эту тему, то "какой вопрос такой и ответ". зачастую сам Брайт переступает ту грань и на вполне нормальный вопрос начинает отвечать не фактами и оскорблениями, вот и реакция.
Цитата
al17209 пишет:
... китайская экспансия им не нужна.
да пожалуйста, только с подходом, что гарантии не будет как таковой, а только материальная (когда вам предоставляется сломанная деталь, а дальше вы сами решаете что с ней делать) + стоимости стоит пересмотреть + еще много чего... Для продвижения на рынок стоимость должна быть не просто на 10%, а на голову меньше...Читай как выходил на рынок ув. г-н Басов (Корф)... А используя Данфос и прочие комплектующие вряд ли получится выиграть больше 5-10%, т.е. потребуется искать более дешевые альтернативы, что приведет к неизменному падению качества.
Как уже говорилось, что для завоевания рынка изначально будет продаваться оборудование из нормальный комплектующих (как у всех), но только по стоимости меньше процентов на ~15%. А через годик сильно упадет качество, ведь нужно будет возвращать авансы... Поживем, увидим.
ИХМО Жизнь рассудит, хуже не будет...
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Качество китайской техники - абсурд какой то :D
Мы китайскими обогревателям приторговываем, сборка явно производится ногами и много застывшего клея внутри, мы ещё с чуваком с Мидеа общались так он при слове чиллер Мидае дико хохочет)
Извините, но я вам в данном случае просто не верю :censored
Поверить в то, что представитель завода MIDEA смеется над чиллерами MIDEA не сможет, ни один человек работавший хоть с одной крупной китайской компанией.
Там за это дело сразу увольняют, но это не главное - они такого просто не могут - смеятся над своей компанией - азиаты
Если только вы по какой то счатливой случайности общались с грузчиком с данной компанией, да и тогда сомневаюсь :|
Кроме этого эти чиллеры уже половина итальяцев под своей маркой продает.
Кроме этого по поводу нагревателей - простой совет - а вы не покупайте нагреватели, которые производятся ногами .
Посоветуйте своему руководству переплатить 1-2 доллара и купить нормальное оборудование с нормального завода, а не с сарая.
Ну,а по поводу больших чиллеров, тут, как я уже и писал, в самом деле особых переспектив пока не видно:
Очень долгая поставка.
Экономия возможна только на раб силе и местных комплектующих.
Вопрос сервиса.
Вопрос клиентов - китайский мегаватник поставит себе только очень смелый покупатель, а продаст только очень смелый монтажник (возможно что-то и измениться, но не через 1 год)
Вопрос тех-поддержки - больной для всех китайцев
Вопрос выполнения своих обязательств - больной опять таки для большинства китайцев - я имею в виду и сроки и соблюдение договоренностей (эксклюзивных).
и т.д.
SAG пишет:
Поверить в то, что представитель завода MIDEA смеется над чиллерами MIDEA не сможет.......................Кроме этого эти чиллеры уже половина итальяцев под своей маркой продает.
А Вас не затруднит назвать хотя бы с пяток итальянских производителей холодильной техники которые гонят в Россию "китайцев" под своими шильдиками? И, если можно, ткните пальцем, где ЭТО стоит, чтобы можно было взглянуть. Поймите, это не в недоверии к Вашим словам; очень неохота наступать на грабли при закупке техники.
Только, пожалуйста, без голословных заявлений типа "я это точно знаю"......
jetcool пишет:
А Вас не затруднит назвать хотя бы с пяток итальянских производителей холодильной техники которые гонят в Россию "китайцев" под своими шильдиками? И, если можно, ткните пальцем, где ЭТО стоит, чтобы можно было взглянуть. Поймите, это не в недоверии к Вашим словам; очень неохота наступать на грабли при закупке техники.
Только, пожалуйста, без голословных заявлений типа "я это точно знаю"......
Ответьте, пожалуйста, этот вопрос не потерял актуальности...
SAG пишет:
Поверить в то, что представитель завода MIDEA смеется над чиллерами MIDEA не сможет, ни один человек работавший хоть с одной крупной китайской компанией.
Полностью согласен, китайцы живут за счет объемов. Какойнибудь российский ТК сделает один чиллер и радуется как ребенок, китайцы производят их тысячи единиц в год на весь мир. А хаить такую крупную компанию, работая ней, это нарушение обычной этики...
Цитата
SAG пишет:
Там за это дело сразу увольняют, но это не главное - они такого просто не могут - смеятся над своей компанией - азиаты
Да они настолько серьезно относятся к работе, что кажется, что они роботы...
Цитата
SAG пишет:
Кроме этого эти чиллеры уже половина итальяцев под своей маркой продает.
Подошел к стенду итальянской MAXA и увидев мультизоналку опознал в ней Медеевский блок, итальянец улыбнулся и сказал, что это так, а вот чиллер, который сделан на порядок грубее они делают сами :))) Итальянцы врать не станут, просто спросите их и они ответят...
Цитата
SAG пишет:
Кроме этого по поводу нагревателей - простой совет - а вы не покупайте нагреватели, которые производятся ногами
:D :D :D Ой не могу, а ведь прав он, вы же их до покупки видели...
Цитата
SAG пишет:
Ну,а по поводу больших чиллеров, тут, как я уже и писал, в самом деле особых переспектив пока не видно:
Очень долгая поставка.
Экономия возможна только на раб силе и местных комплектующих.
Полностью согласен.... Смотрите прайсы. Но быстрее не будет
www.bright-air.ru
Оборудование для промышленного кондиционирования
Внимание, оказывается, если что-то написал, а потом полез на другую страницу форума, чтобы проверить вопрос, все написанное пропадает!
будьте осторожны!
Запустил пока сайт в демо-режиме.
Там можно посмотреть гамму оборудования в том числе и центральные кондиционеры и мультизональные системы.
Bright-Air :fire
www.bright-air.ru
Оборудование для промышленного кондиционирования
BRIGHT-Air пишет:
Там можно посмотреть гамму оборудования в том числе и центральные кондиционеры и мультизональные системы.
Что-то у Вас, любезнейший, с терминологией. "Гамма" - это что-то из музыки?
А системы BRF это что? И что значит "американский тип" это что, на 60 Гц?
Придерживайтесь стандартов, в том числе и в терминах, а то полная галиматья получается. Не доверяйте переводчикам-гуманитариям!
Короче, еще работать и работать....
whip пишет:
Что-то у Вас, любезнейший, с терминологией. "Гамма" - это что-то из музыки?
Ну вы не правы, есть такой термин "производственная гамма"
Цитата
whip пишет:
А системы BRF это что?
Мультизональные системы
Цитата
whip пишет:
И что значит "американский тип" это что, на 60 Гц?
К сожалению не могу иначе сформулировать этот тип, это обычные блоки на 220 В и 50 Гц, но они сделаны в корпусах наиболее привычных для американского рынка, как делают блоки Carrier, TRANE, York. А европейский тип это аналогичные итальянским блокам, т.е. содержат внутрях дофига автоматики....
www.bright-air.ru
Оборудование для промышленного кондиционирования
BRIGHT-Air пишет:
К сожалению не могу иначе сформулировать этот тип, это обычные блоки на 220 В и 50 Гц, но они сделаны в корпусах наиболее привычных для американского рынка, как делают блоки Carrier, TRANE, York. А европейский тип это аналогичные итальянским блокам, т.е. содержат внутрях дофига автоматики....
Американский тип.
Другого термина и не подберешь. Ведь это действительно "американцы" и автоматика у них своеобразная и единая для американского HVAC рынка (24VAC). Очень удобно для американских обывателей.
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
Автоматика для "американского типа" другая, чем для европейского, это 24V, это стандарнтая для америки схема управления, которая подходит для оборудования выпускаемого в америке (кстати очень удобная). Различие не в корпусе, а в автоматике, т.е. внутре у ей...
bigor_2 пишет:
Ведь это действительно "американцы" и автоматика у них своеобразная и единая для американского HVAC рынка (24VAC). Очень удобно для американских обывателей.
Американскому обывателю, впрочем, так же как и европейскому, пох..., какая в кондее стоит автоматика.
Все дело в том, что в Америке наиболее востребованы именно высоконапорные канальники, которые, к тому же, можно монтировать и вертикально, например, в подвале. (вспомните "одноэтажную" америку).
В Европе эти системы не очень прижились, поскольку мало места (поглядите на глобус).
Так что, по-видимому, правльно буде называть эти системы "высоконапорные, вертикальные, канальные" блоки.
Форум 
.
