29 ноября 2004г. (в понедельник) будем рады оперативно ответить на Ваши вопросы о фирме VTS Clima и выпускаемом оборудовании.
Пожалуйста, обращайтесь.
************************************
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Вопрос первый:
- как Вы подбираете 3-х ходовые клапана..
- и есть ли вообще нормально работающая автоматика с пультом...
почему в автомате защиты установки 3-х фазном, стоять предохранители
(отдельно 1 на фазу)и в случае перегорания одного, напряга на остальные тоже подается (неужели господа автоматчики из втс не понимают,что это ведет
к сгоранию движка)..и вообще как проектируется автоматика!!!!
Просто ужас какой-то
Подбор КВС клапана осуществляется несколькими методами:
1) по формуле Kvs=Lтепл/(sqrt((dPперепад-dPтепл-dPобвязки)/100)
Lтепл = расход теплоносителя через теплообменник;
dPпереп = перепад давления между прямой и обратной магистралью;
dPтепл = падение давления на теплообменнике;
dPобвязки = падение давления на контуре обвязки.
Здесь учитывается перепад давления на трубах обвязки
Но на практике, значение dPпереп в момент подбора установки неизвестно, хотя оно и оказывает основное влияние на правильный выбор клапана.
2) по диаграмме (проще и быстрее)
3) с помощью программы Clima CAD Online (CCOL) на сайте www.vtsclima.com
В этой программе имеется три возможности выбора клапана:
а) по умолчанию;
в данном случае предполагается, что перед клапаном будет установлен балансировочный вентиль;
б) с учетом дополнительного сопротивления (контур обвязки);
в) выбрать тип клапана вручную;
4) проектировщик (заказчик) сам решает, какой д.б. клапан.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Да. Автоматика с пультом работает нормально. Сейчас мы планируем открытие Show Room´ов и будет возможность посмотреть установки в работе и как правильно подключается автоматика. 2 месяца назад открылся ShowRoom (выставочный зал продукции) в Санкт Петербурге. В нем побывало почти 1000 человек. И все наблюдали работу автоматики в действии, желающие могли самостоятельно изменять параметры работы установок.
Если Вы живете в СПб, можете позвонить в наш офис и записаться на семинар, на котором мы расскажем Вам о нашей автоматике, а также можно будет посмотреть её в действии. Если Вы живете в Москве или др. городе, можно позвонить и договориться о посещении ближайшего семинара (на след. год, т.к. в декабре семинары будут только в Челябинске и СПб)
--------------------------------------------------------------------------------------------
Действительно, в автомате защиты используются предохранители на каждую фазу. Эти предохранители используются для защиты от КЗ.
ЕСЛИ ПРАВИЛЬНО ПОДКЛЮЧЕНА АВТОМАТИКА к сгоранию двигателя это не приводит, т.к. в нем имеется термическая защита. Другое дело, когда эту защиту не подключают, но это уже вопрос к тем, кто это наделал и их ответственность.
А если используется частотный преобразователь, то он контролирует токи на каждой фазе и также не допустит перегорания двигателя.
Осталось только правильно собрать схему.
В настоящее время мы предлагаем камеры увлажнения только форсуночного типа.
У каждого метода увлажнения есть плюсы и минусы. Например, установка с паровым увлажнением будет дешевле, но эксплуатационные расходы будут значительно выше (если пар будет производиться с помощью электрической энергии).
Добавлю, что камеры форсуночного увлажнения используются немецкого производства, корпус выполнен из полимерных материалов. В состав входят насос, переливной клапан, вентили, форсунки и т.д.
Да, схема имеется. Её вам может предоставить менеджер, или пришлите свой запрос на адрес moscow@vtsclima.com. Мы вышлем ее вам на e-mail. 3-х ходовой клапан (подмешивающего типа) рекомендуем ставить на горячей воде, а циркуляционный насос на «обратке».
Таким образом, обеспечивается качественное регулирование при постоянном расходе теплоносителя через водяной нагреватель
Насос рекомендуем ставить на «обратке» т.к. здесь ниже температура теплоносителя.
Действительно, можно подобрать насос на 130 град. и поставить его на горячей воде, но такой насос будет дороже и, в любом случае, если его же поставить на обратной воде, срок его службы будет дольше.
Рекомендуемая схема функциональна.
Дополнительные элементы вы можете ставить по своему желанию, например, вентили для возможности замены насоса, балансировочный вентиль и т.д.
Здравствуйте VTS Clima,
к сожалению я пока не очень хорошо знаком с Вашим оборудованием, подскажите пожалуйста, есть ли у Вас вент. установки во взрывозащищённом исполнении?.
Валерий.
Прим.: Это связано со стремлением VTS Clima к стандартизации оборудования, минимизации складских запасов, себестоимости, соблюдению декларируемых сроков поставки (4-5-6 нед. в зависимости от сложности оборудования).
Для VTSClima:
Частотные преобразователи не обеспечивают защиту от перегрузки по току, и необходимо ставить предохранительный трёхфазный автомат ДО частотника.
Ситуация с 3-мя предохранителями вместо 3-х фазного вводного автомата просто смешна: no comments:)
Wise_Fox пишет:
Частотные преобразователи не обеспечивают защиту от перегрузки по току
:?: - это какие-то неправильные частотники... и они делают неправильный ток. :D
автомат ДО частотника ставиться для защиты от КЗ в кабеле, ну и мало-ли, какой-нить чудак че-нить в ПЧ сунет, таракан где-нить не вовремя помрет, ну и т.п... в общем, так принято, часть системы защиты от дурака.
Для VTSClima:
где и как можно найти электронные и принципиальные схемы електро-нагревателя и карты входов выходов?
и вообще по возможности нужны схемы всего электрооборудования установки
К сожалению,не могу вспомнить ни одной установки VTSClima или Clima-Venetta,где бы после года работы не текли бы бублики в кондесаторах
А гарантия -как раз год.
Почему у вас такая шумоизоляция, что в венткамеру с 2-мя установками заходишь как в аэропорт.(6000 и 8000 м3\ч соответственно, стоят заводские глушители и подбор установки ваш)
Потороплюсь ответить за спецов из ВТС. Вы дорогие клиенты хотите чтобы было дешево и простенько. Думать о бесплатном сыре в мышеловке не хочентся. Мы в ВТС приняли принципиальное решение за Вас (мышек) и используем сверх !!! дешевые и сверх-оборотистые следовательно СУПЕР-шумные вентиляторы типа Plenum FAN (Plug Fan) от уважаемого завода Comefri. Эти вентиляторы именно на малых расходах работают с частотой 2500-3000 об/минуту и шумом 88-92 дБА. Так как Вы дорогие клиенты хотите видеть Бренд, а все остальное НЕВАЖНО, то уж простите что у кого то слух более нежный. Ни один супер корпус не может срезать больше 35 дБ, а глдушители здесь и вовсе не причем, звук идет через корпус. Остаток в 55-60 дб к сожалению получается только на бумаге с програмным расчетом для доверчивых "проектировщиков". В жизни все по другому , то есть намного шумнее. УВЫ.
Мужчины я вот тут поторпился ответить за ВТС и увидел странную вещь а ведь они молчат в нашей дискусии уже почти целый год. Похоже там что то произошло, возможно людей грамотных куда подевали???.
to Andronov
Если учесть, что работают турки, то по-моему все вопросфы по поводу дешевизны отпадают. Просто приглашали на наладку, а заказчику аэропорт понравился мало. Вот я и задал вопрос производителю.
Так как от имени производителя отвечать похоже некому, объясню. Я лично посетил автосалон ОПЕЛЬ на Волоколамке у самого МКАДа и поразился до чего шумно все работает. Там было 4-5 систем . Я вернулся к себе в контору прогнал расчеты в программе AEOLUS от КОМЕФРИ и увидел то что и ВЫ . ОЧЕНЬ ШУМНЫЕ ВЕНТИЛЯТОРЫ. Что важно , то что теперь они используются на всех машинах ВТС, выбора в пользу тихих 2-х сторонников с низкими оборотами больше нет. Использование частотниколв вызвано именно этим.
Насчет турок , отнюдь не всегда , и даже наоборот редко они берут ВТС. За такие деньги и дешевле они спокойно везут свой родной продукт. В том то и дело , что они умнее и чаще ставят немцев. Любой нормальной конторе (производителю и подрядчику) так позорится с шумом не выгодно
Намедни принесли в нашу контору проект вентиляции пафосного коттеджа. Три приточки ВТС.
Параметры одной из нмх: 2800 м3/час, свободное давление 1000 Па, установленная мощность э/двигателя 2.2 кВт, 3890 об/мин, секция охлаждения - испаритель на 35 кВт. У остальных двух параметры примерно такие же восхитительные. Мы отказались от столь выгодного предложения.
Kroudion пишет:
Намедни принесли в нашу контору проект вентиляции пафосного коттеджа. Три приточки ВТС.
Параметры одной из нмх: 2800 м3/час, свободное давление 1000 Па, установленная мощность э/двигателя 2.2 кВт, 3890 об/мин, секция охлаждения - испаритель на 35 кВт.
Уважаемый,
не поленился залез в программу подбора (так как Ваши сведения мне показались подозрительными).
1) с оборотами - 2890 об/мин
2) испаритель на 35кВт не подбирается.
Отсюда 2 вопроса - вы невнимательно давите на клавиши или у вас ком пред не ВТС.
rlon пишет:
К сожалению,не могу вспомнить ни одной установки VTSClima или Clima-Venetta,где бы после года работы не текли бы бублики в кондесаторах
А гарантия -как раз год.
Уважаемый.
Ошибочка - у ВТС 3 :!: года гарантия...(Я не думаю, что только для меня.)
А чтоб с "бубликами" было все в поряде - неужели тяжело просто промыть от флюса теплообменник. Хотя последний год у меня проблем с этим небыло, видимо на заводе начали промывать их....
to Death007
Так уважаемый, я о том и веду речь, что в ВТС был подобран зверь, не существующий в природе. Почти 4000 об/мин! 1000 Па!! 35 кВт холода на 2800 м3/час!!! Может манагер, делавший подбор оборудования, просто стебался?
Для всех)
У вас, москвачей, менталитет не правильный - вы гоняетесь за сверхприбыльностью объекта в ущерб заказчику. У нас, хохлов, быстрее меняется подход к заказчику - если вы занижаете размер агрегата (ставите предельно возможный), то и результат соответствующий... Не правильно тратите чужие деньги...
Уважаемый Андронов,
Вы говорите что агрегат шумит через корпус - объясните всему миру как корпус из сендвича, заполненного полностью пенополиуританом, может быть шумнее корпуса из сендвича с минватой (которая обычно через 2-3 года сбивается вниз)???... или вообще как у дешевого Ремака, корпус которого выполнен из ЛИСТА оцинкованной жести в 1,5-2мм толщиной???
А если Вы используете НЕизолированные воздуховоды, то конечно через них в венткамере, в которой они тоже есть на входе и выходе агрегата, будет грохот стоять - опять таки - жмете деньги на нормальный воздуховод.
:dollar
Заботьтесь не только о себе - и у вас будет заказчиков - как у меня - ОЧЕРЕДЬ!!!
to Kroudion
отож... может манагер стебанутый) если вам лень самому нарисуйте параметры, необходимые в системе - я на сайте подберу сам - просто "игрался" минут 20 и не смог найти такие параметры.... а 35 кВт испарителя нет!!!)))
у меня есть время поиграться с этим.
Для всех)
Сорь если вам показались резкими мои слова в предыдущем топе...)))
Удачи всем и много денег)
To Death007.
Уважаемый . Я,ни в коей мере,не собираюсь чернить тот или иной бренд.Просто за 10 работы в сервисе сложились определенные стереотипы. :sor .В названных марках если не в конденсаторе,то в гибкой трубе течь- дело обыденное.Повторюсь, в течении 1 ну 1.5 лет.
Как раз неделю назад принимал объект,районный клуб.Чиллерок Clima-Venetta,с двумя Copeland-8000.Подрядчик сбежал через 8 месяцев после установки, или разорился точно не знаю
Левый контур -без газа .Половина кнопок на контроллере не реагируют(вот это правда редкий случай в моей практике).
Когда сообщил хозяину тот только рукой махнул,мол чего ждать
А гарантия внаших палестинах на гражданских объектах -год,на все марки .
Удачи
Форум 
