Обогрев нон-стоп с двойным теплообменником
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях



 Главная Форум Pro & Contra Обогрев нон-стоп с двойным теплообменником

Поиск по сайту
Новости и события российского рынка:

Представляем обновленный фирменный стиль ТПХ «Русклимат»


Новости производителей:

Новый флагман ROYAL Clima – серии Vela Chrome и VELA Chrome Inverter.

Electrolux Brilliant: новый взгляд на дизайн конвекторов

Новый климатический комплекс Boneco Air-O-Swiss

Новый очиститель FRESH HOME от MITSUBISHI ELECTRIC

Новая серия инверторных сплит-систем HISENSE – PURPLE Art DC Inverter

Кондиционеры HISENSE - адаптация к российским климатическим условиям




.: Форум AIRCON.RU – Тема «Обогрев нон-стоп с двойным теплообменником»


Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 
Регистрация

  Просмотров: 12975Тема: «Обогрев нон-стоп с двойным теплообменником» в форуме: Pro & Contra
#1
Здравствуйте всем! :)

Почти год пользуюсь дома сплит-системой, и так получается, что в основном на обогрев.
Всё устраивает, греет и в -20, и в -25, но раздражают остановки на разморозку (причём в небольшой мороз даже чаще, а может и почти целый день греть без перерыва).

Вот на японском сайте Hitachi в разделе бытовых кондиционеров (перевод Google) нашёл линейку моделей для отопления (перевод) с интересной особенностью конструкции НБ в двух из них: теплообменник разделён на две части, и при необходимости они оттаивают попеременно, а система в это время продолжает греть. Вот одна модель, вторая.
Вопрос: это хорошее решение? Если да, почему другие производители так не делают (не встречал, может не в бытовых есть)? А по реализации - сложно, дорого?

А вообще хотелось бы такой... :oops:
Отредактировано: s-lvk 19-09-2012 05:06
Профиль
E-Mail
#2
Цитата
s-lvk пишет:
Если да, почему другие производители так не делают

Возможен и другой путь.
Производитель, которого я представляю, пошел путем уменьшения времени оттайки. Цикл занимает 1,5..2 мин. За это время температура в помещении падает не более, чем на 1С, а после окончания оттайки восстанавливается за 3..5 мин. Обычный пользователь этого не замечает. Самый тяжелый температурный режим для оттайки интервал -5...+3С.
Михаил
Профиль
E-Mail
#3
Михаил, ИМХО, это рекламщик, сайты крутит.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#4
Ага, Google пиарит :D
Профиль
E-Mail
#5
kord,
Цитата
kord пишет:
Производитель, которого я представляю, пошел путем уменьшения времени оттайки. Цикл занимает 1,5..2 мин.

Как я понимаю, это ME. Но в их каталоге об этом указано только начиная с полупромышленных НБ PUHZ-HRP, и пишется о 3-х минутах... Если есть какая-то другая информация, подскажите, где можно посмотреть (Тут вроде всё о ТН и обогреве читал).

SSA,
За 3 года 2 сообщения (вместе с этим) - "хорошая" реклама! :) (Да и чего - японского сайта с моделями только для местного рынка? Или Google?).
Просто показалась интересной идея, но я не специалист, вот и решил спросить здесь.
Профиль
E-Mail
#6
Цитата
SSA пишет:
Михаил, ИМХО, это рекламщик, сайты крутит.

Не думаю, что все так плохо.
Проблема оттайки ВТН для меня весьма актуальна, а обсуждается эта тема крайне редко.
В Японии есть много замечательных устройств, которые можно вывезти только багажом в одном экземпляре. Гораздо продуктивнее серийную технику "доводить" до местных климатических условий.
Например, "комплекты от занасения снегом" повышают эффективность оттайки на 30% - есть документация. Мы их выпускаем серийно в Украине.
В своих тернингах для проектировщиков вопросу оттайки ВТН уделяю достаточно времени, считаю, что практически для бренда проблема решена.
Михаил
Профиль
E-Mail
#7
Давайте смотреть правде в глаза.
В зубыдам с оттайкой - это уже вчерашний день.
В VRV4 Daikin реализована та же технология: работа на тепло нон стоп без оттайки благодаря дополнительному теплообменнику аккумулятору (как они его называют).
Если это уже сделано Хитачи в обычном настенном кондиционере и внутренний блок обогревает постоянно, то это просто супер.
Готов купить сей комплект, когда он будет завезен и испытать его в наших условиях. Тема ВТН очень актуальна на самом деле. И в дальнейшем при росте стоимости кВт часа будет еще актуальнее.
Отредактировано: human 20-09-2012 11:52
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#8
Цитата
human пишет:
Давайте смотреть правде в глаза.

Давайте.
Настенные ВТН - уровень комфорта для массового потребителя. И стоимость такой системы имеет решающее значение.
В системах отопления премиум класса с ВТН - вопрос оттайки решен.
Пока нет сравнения цен на обычные ВТН и "нон стоп", все разговоры о преимуществах - флуд.
Кроме ценовой, есть и техническая сторона вопроса. Тепло для оттайки ВТН нужно где-то брать. В ЗУБАДАНАХ, как и других "вчерашних ВТН" (по определению уважаемого HUMAN) это тепло берется из обслуживаемого помещения. НО! быстро берется.
А в "нон стоп" системах берется из окружающей среды при снижении теплопроизводительности (скорее всего наполовину), что означает - долго. При температурах вблизи нуля такая технология имеет преимущества, но при температурах ниже -5С, имхо оттайка приведет к тому же снижению температуры в обслуживаемом помещении, будеттаким же что и во "вчерашних ВТН".
Напоминает историю о том, что рубить кошке хвост в три приема более гуманно.
Михаил
Профиль
E-Mail
#9
Daikin VRV IV
Непрерываемая работа на обогрев при промежуточных циклах (таких, как разморозка и возврат масла)

Достигается тем, что в наружный блок устанавливается теплоаккумулирующий элемент (начинку Daikin держит в секрете: при нагреве она переходит в жидкое состояние, при отдаче тепла - в твердое), который способен накапливать тепловую энергию, пока блок работает в режиме нагрева и потом отдавать это тепло и в обслуживаемую зону, и на размораживание, пока наружный блок работает в переходных режимах. Поэтому в наружном блоке теперь два 4-х ходовых клапана.


http://www.daikineurope.com/vrv-iv/co.../index.jsp

Поэтому я и говорю, что "взубыдам квазидвухступенчатое сжатие с оттайкой" - вчерашний день.
Отредактировано: human 20-09-2012 13:18
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#10
Цитата
human пишет:
Daikin VRV IV

Г-Н редактор!
Топ-стартер обозначил тему "настенные (бытовые) сплит-системы и их оттайка"
Ваши посты - образец увода темы в сторону.
Заведите себе тему про то, что Вам интересно, и там рекламируйте, что считаете нужным.
Михаил
Профиль
E-Mail
#11
г-н Kord! Аргументы закончились, покатили наезды? :D
Лично я вижу тему так:
"Обогрев нон-стоп с двойным теплообменником".
То что Хитачи и Дайкин одновременно выводят на рынок похожие технологии позволяет мне писать здесь именно про новые решения. Так получилось, что "нон стоп без дефроста" предложил Дайкин в VRV IV, а не ME в City Multu G6.
Ну не успели, к сожалению...
P.S. Если Вас коробит в "зубыдам" и "вчерашний день", могу потереть. Это был на самом деле пинок ME: почему-то на этот раз Дайкин и Хитачи их опередили.
P.S.S. ME + MHI + Sanyo техника, которую я уважаю поболее Daikin. Вот так-то.
Отредактировано: human 20-09-2012 13:45
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#12
Цитата
human пишет:
г-н Kord! Аргументы закончились, покатили наезды?

Обмен любезностями.
Хорошая получилась дискуссия.
Топик-стартер поднимает тему улучшения эффективности оттайки бытовых (настенных) ВТН.
И тут появляется спикер. который заявляет: "отстой и вчерашний день все эти бытовые ВТН. Купите себе VRV-4 - и проблем с оттайкой не будет!"
Отличный совет!
Буду этот совет цитировать. С указанием авторства.
Михаил
Профиль
E-Mail
#13
Ипона мать.
Я вам про технологии и тенденции, а вы мне про VRV IV.
Разговор слепого с глухим.
Не ожидал
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#14
Цитата
human пишет:
В VRV4 Daikin реализована та же технология: работа на тепло нон стоп без оттайки благодаря дополнительному теплообменнику аккумулятору (как они его называют).
Цитата
kord пишет:
Кроме ценовой, есть и техническая сторона вопроса. Тепло для оттайки ВТН нужно где-то брать.

Вот наверное что-то в этом направлении в бытовых Panasonic придумал: http://vozduh.ru/articles/10312/.
"В ряде моделей Panasonic применяет также свою инновационную разработку – технологию Heatcharge с использованием модуля накопления «теплового заряда». Он аккумулирует тепло, производимое компрессором во время работы, а затем подаёт тепло в помещение, пока происходит разморозка наружного блока." (с)
Но как-то туманно - в каталоге пишут, что и теплообменник оттаивается накопленным теплом (стр. 13).
Никаких рабочих характеристик не приведено, но обещают, что скоро в продаже... :oops:
Профиль
E-Mail
#15
Цитата
s-lvk пишет:
Никаких рабочих характеристик не приведено, но обещают, что скоро в продаже...

Вокруг темы ВТН - масса спекуляций недобросовестных манагеров.
Понятно: спрос большой, хочется придумать что-нибудь такое, чтобы сразу привлечь интерес покупателя.
И какие фирмы "придумками" занимаются...
А без технических характеристик и точных расчетов монтировать системы отопления - авантюра.
Наш дилер польстился на такие рекламные лозунги (см. пост выше) - получил убытки. Заказчик заставил поменять ВТН на проверенное решение, которое гарантированно будет работать.
Михаил
Профиль
E-Mail
#16
Ага, дилер купил Порнослоник с нон стоп обогревом, а его заставили поменять на зубадан?
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#17
офф

Цитата
human пишет:
Тема ВТН очень актуальна на самом деле. И в дальнейшем при росте стоимости кВт часа будет еще актуальнее.
втн имеет смысл при полном отсутвии необходимых киловатт электричества. а окупаться он боле-мене будет при стоимости квт*час под бакс.
щитал 70кВт отопляции против электрокотла в мешном скрипте на сайте для новосиба, грунтовый тн не окупается никогда, даж если ему назначить коп в пятёрку :), ме - на границе ресурса, сталбыть тоже никогда, лыжа - чуть ниже границы. куркурент с грунтовым тн показывал савсем другие числы. показали свои цифры заму по экономике зака - тот стал бледным как токашто побелённая стена после вдумчивого осмотра моего листочка...

тема актуальна тока как способ заработать. как способ сыканомить актуален любой тридешманкий кетаец с маслянным радиатором в паре. причем эта связка лехко обрабатываетсчя напильником до использования преимуществ автоматики сплита при работе масла. кактатак. сорри если кого обидел. PC-worker
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#18
p.s. парни, не трясите ерундой, джоули в замкнутой системы никуда не пропадают и ниоткуда не появляются даром. абсолютбл похер как ты проводишь оттайку если используешь одну и туже розетку. хотя клиенту лапшу на ухи удобнее вешать с двумя теплообменниками и супер акком на фазовом переходе парафина..
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#19
Лев, тебя послушать, так любой дешманский кетаец работает как зубадан и джоули теже и разницы нет и переплачивать смысла нет пока киловатт стоит три копейки :D
как я понял работает "нон стоп без оттайки" у той же VRV IV так: пока компрессор нагнетает пары во внутренние блоки в качестве испарителя работает "аккумулятор тепла" а испаритель наружного блока при этом оттаивает за счет переключения второго четырехходового клапана.
Вообщем прежде чем поливать помоями нужно дождаться выхода машинки в продажу, почитать сервисман и посмотреть ее работу при 0 и - 20 град Ц
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#20
Цитата
абсолютбл похер как ты проводишь оттайку если используешь одну и туже розетку. хотя клиенту лапшу на ухи удобнее вешать с двумя теплообменниками и супер акком на фазовом переходе парафина..


Ну это ваще чушь.
Ты не забыл что во время дефроста иликтричество из розетки идет на оттайку теплообменника?
А если лед намерзает очень часто, насколько сильно снижается энергоэффективность?
Отредактировано: human 25-09-2012 14:18
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#21
Цитата
Ты не забыл что во время дефроста иликтричество из розетки идет на оттайку теплообменника?
это ты забыл что оно оттуда идет всегда и даж тогда когда твой акумулятор кипятильником работает :D
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#22
Цитата
LordN пишет:
втн имеет смысл при полном отсутвии необходимых киловатт электричества. а окупаться он боле-мене будет при стоимости квт*час под бакс.

В связи с известной новостью о введении соц. нормы потребления эл. энергии: http://ria.ru/society/20120830/733601729.html, возможно, "светлое будущее" уже на пороге.
Цитата
LordN пишет:
джоули в замкнутой системы никуда не пропадают и ниоткуда не появляются даром.абсолютбл похер как ты проводишь оттайку если используешь одну и туже розетку. хотя клиенту лапшу на ухи удобнее вешать с двумя теплообменниками и супер акком на фазовом переходе парафина..

Это больше вопрос комфорта пользователя, IMHO, понятно, что экономии тут не будет.
Профиль
E-Mail
#23
Цитата
LordN пишет:
втн имеет смысл при полном отсутвии необходимых киловатт электричества. а окупаться он боле-мене будет при стоимости квт*час под бакс.

Off Off
Жизнь все расставляет по местам. В том числе и ВТН.
Вчера звонил обычній средний человек. У него новый коттедж 250.м.кв. После введения новых цен на єнергоресурсы в Украине он будет платить за єлектроотопление 750у.е. в месяц. Газ провести - очень дорого.
Просил сделать рассчеты на экономичность ЗУБАДАНА.
Аналогичных объектов есть несколько - по итогам прошлой зины снижение расхода денег для такого жилья с 800у.е. до 180у.е.
т.е. национальность имеет значение.
Михаил
Профиль
E-Mail
#24
Цитата
s-lvk пишет:
Это больше вопрос комфорта пользователя, IMHO, понятно, что экономии тут не будет.
о том и речь ;)
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#25
Цитата
kord пишет:
по итогам прошлой зины снижение расхода денег для такого жилья с 800у.е. до 180у.е
да, автоматика способна на чудеса. платил пиисят в год, поставил термостаты и таймеры на свои батареи - упало до 20. :)
в планах кетайские втны, ожидаю еще червонец.
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#26
Ок. Допустим я имею ВТН дешманский с обычной оттайкой по температуре на конденсаторе +32 град. Нужно в течении дня поддерживать в помещении + 25 град. на улице -7 град. и каждые 20 мин на 10 мин он тупит в оттайке (учитывая остановку паузу цикл дефроста и набор + 42 град на конденсаторе). В то же время сосед дядя Вася купил Порнослоника, который маслает весь день без оттайки периодически отключая компрессор по термостату. Дядя Вася имеет паузы при наборе температуры а мой кетайский дешман еле еле держит без остановок +25 град т.к. в час он тупит по 20 мин на оттайке.
Сыкономит дядя Вася или нам придет одинаковый счет за иликтричество?
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#27
одинаковый
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#28
Чет поутихло...
Цитата
human пишет:
Сыкономит дядя Вася или нам придет одинаковый счет за иликтричество?

Цитата
LordN пишет:
одинаковый
Авотху! Хуман в накладе...Уас-ся!
Шоб далеко не плыть, движки с одинаковым литражом, но разной системой питания имеют разную мощность и разный расход, но не всегда мощнее жрет больше...
У меня в паспорте 1,6л 60кВт на 80-90 км/ч хавает 5л, 110-140 6-6.5, сравни расход 1,6 дешманского жигуля(80лошадей)
Кто-то хавчик в дело пускает, кто-то в жир ;)
Профиль
E-Mail
#29
human пишет

(начинку Daikin держит в секрете: при нагреве она переходит в жидкое состояние, при отдаче тепла - в твердое)


Ха ха я раскрываю секрет это: (ацетат натрия, тиосульфат натрия, перхлорат магния )
Профиль
E-Mail
#30
стельки с подогревом? нуда
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
Профиль
E-Mail

   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.