Почти год пользуюсь дома сплит-системой, и так получается, что в основном на обогрев.
Всё устраивает, греет и в -20, и в -25, но раздражают остановки на разморозку (причём в небольшой мороз даже чаще, а может и почти целый день греть без перерыва).
s-lvk пишет:
Если да, почему другие производители так не делают
Возможен и другой путь.
Производитель, которого я представляю, пошел путем уменьшения времени оттайки. Цикл занимает 1,5..2 мин. За это время температура в помещении падает не более, чем на 1С, а после окончания оттайки восстанавливается за 3..5 мин. Обычный пользователь этого не замечает. Самый тяжелый температурный режим для оттайки интервал -5...+3С.
Михаил
kord пишет:
Производитель, которого я представляю, пошел путем уменьшения времени оттайки. Цикл занимает 1,5..2 мин.
Как я понимаю, это ME. Но в их каталоге об этом указано только начиная с полупромышленных НБ PUHZ-HRP, и пишется о 3-х минутах... Если есть какая-то другая информация, подскажите, где можно посмотреть (Тут вроде всё о ТН и обогреве читал).
SSA, За 3 года 2 сообщения (вместе с этим) - "хорошая" реклама! :) (Да и чего - японского сайта с моделями только для местного рынка? Или Google?).
Просто показалась интересной идея, но я не специалист, вот и решил спросить здесь.
SSA пишет:
Михаил, ИМХО, это рекламщик, сайты крутит.
Не думаю, что все так плохо.
Проблема оттайки ВТН для меня весьма актуальна, а обсуждается эта тема крайне редко.
В Японии есть много замечательных устройств, которые можно вывезти только багажом в одном экземпляре. Гораздо продуктивнее серийную технику "доводить" до местных климатических условий.
Например, "комплекты от занасения снегом" повышают эффективность оттайки на 30% - есть документация. Мы их выпускаем серийно в Украине.
В своих тернингах для проектировщиков вопросу оттайки ВТН уделяю достаточно времени, считаю, что практически для бренда проблема решена.
Михаил
Давайте смотреть правде в глаза.
В зубыдам с оттайкой - это уже вчерашний день.
В VRV4 Daikin реализована та же технология: работа на тепло нон стоп без оттайки благодаря дополнительному теплообменнику аккумулятору (как они его называют).
Если это уже сделано Хитачи в обычном настенном кондиционере и внутренний блок обогревает постоянно, то это просто супер.
Готов купить сей комплект, когда он будет завезен и испытать его в наших условиях. Тема ВТН очень актуальна на самом деле. И в дальнейшем при росте стоимости кВт часа будет еще актуальнее.
Давайте.
Настенные ВТН - уровень комфорта для массового потребителя. И стоимость такой системы имеет решающее значение.
В системах отопления премиум класса с ВТН - вопрос оттайки решен.
Пока нет сравнения цен на обычные ВТН и "нон стоп", все разговоры о преимуществах - флуд.
Кроме ценовой, есть и техническая сторона вопроса. Тепло для оттайки ВТН нужно где-то брать. В ЗУБАДАНАХ, как и других "вчерашних ВТН" (по определению уважаемого HUMAN) это тепло берется из обслуживаемого помещения. НО! быстро берется.
А в "нон стоп" системах берется из окружающей среды при снижении теплопроизводительности (скорее всего наполовину), что означает - долго. При температурах вблизи нуля такая технология имеет преимущества, но при температурах ниже -5С, имхо оттайка приведет к тому же снижению температуры в обслуживаемом помещении, будеттаким же что и во "вчерашних ВТН".
Напоминает историю о том, что рубить кошке хвост в три приема более гуманно.
Михаил
Daikin VRV IV
Непрерываемая работа на обогрев при промежуточных циклах (таких, как разморозка и возврат масла)
Достигается тем, что в наружный блок устанавливается теплоаккумулирующий элемент (начинку Daikin держит в секрете: при нагреве она переходит в жидкое состояние, при отдаче тепла - в твердое), который способен накапливать тепловую энергию, пока блок работает в режиме нагрева и потом отдавать это тепло и в обслуживаемую зону, и на размораживание, пока наружный блок работает в переходных режимах. Поэтому в наружном блоке теперь два 4-х ходовых клапана.
Г-Н редактор!
Топ-стартер обозначил тему "настенные (бытовые) сплит-системы и их оттайка"
Ваши посты - образец увода темы в сторону.
Заведите себе тему про то, что Вам интересно, и там рекламируйте, что считаете нужным.
Михаил
г-н Kord! Аргументы закончились, покатили наезды? :D
Лично я вижу тему так:
"Обогрев нон-стоп с двойным теплообменником".
То что Хитачи и Дайкин одновременно выводят на рынок похожие технологии позволяет мне писать здесь именно про новые решения. Так получилось, что "нон стоп без дефроста" предложил Дайкин в VRV IV, а не ME в City Multu G6.
Ну не успели, к сожалению...
P.S. Если Вас коробит в "зубыдам" и "вчерашний день", могу потереть. Это был на самом деле пинок ME: почему-то на этот раз Дайкин и Хитачи их опередили.
P.S.S. ME + MHI + Sanyo техника, которую я уважаю поболее Daikin. Вот так-то.
human пишет:
г-н Kord! Аргументы закончились, покатили наезды?
Обмен любезностями.
Хорошая получилась дискуссия.
Топик-стартер поднимает тему улучшения эффективности оттайки бытовых (настенных) ВТН.
И тут появляется спикер. который заявляет: "отстой и вчерашний день все эти бытовые ВТН. Купите себе VRV-4 - и проблем с оттайкой не будет!"
Отличный совет!
Буду этот совет цитировать. С указанием авторства.
Михаил
human пишет:
В VRV4 Daikin реализована та же технология: работа на тепло нон стоп без оттайки благодаря дополнительному теплообменнику аккумулятору (как они его называют).
Цитата
kord пишет:
Кроме ценовой, есть и техническая сторона вопроса. Тепло для оттайки ВТН нужно где-то брать.
Вот наверное что-то в этом направлении в бытовых Panasonic придумал: http://vozduh.ru/articles/10312/.
"В ряде моделей Panasonic применяет также свою инновационную разработку – технологию Heatcharge с использованием модуля накопления «теплового заряда». Он аккумулирует тепло, производимое компрессором во время работы, а затем подаёт тепло в помещение, пока происходит разморозка наружного блока." (с)
Но как-то туманно - в каталоге пишут, что и теплообменник оттаивается накопленным теплом (стр. 13).
Никаких рабочих характеристик не приведено, но обещают, что скоро в продаже... :oops:
s-lvk пишет:
Никаких рабочих характеристик не приведено, но обещают, что скоро в продаже...
Вокруг темы ВТН - масса спекуляций недобросовестных манагеров.
Понятно: спрос большой, хочется придумать что-нибудь такое, чтобы сразу привлечь интерес покупателя.
И какие фирмы "придумками" занимаются...
А без технических характеристик и точных расчетов монтировать системы отопления - авантюра.
Наш дилер польстился на такие рекламные лозунги (см. пост выше) - получил убытки. Заказчик заставил поменять ВТН на проверенное решение, которое гарантированно будет работать.
Михаил
human пишет:
Тема ВТН очень актуальна на самом деле. И в дальнейшем при росте стоимости кВт часа будет еще актуальнее.
втн имеет смысл при полном отсутвии необходимых киловатт электричества. а окупаться он боле-мене будет при стоимости квт*час под бакс.
щитал 70кВт отопляции против электрокотла в мешном скрипте на сайте для новосиба, грунтовый тн не окупается никогда, даж если ему назначить коп в пятёрку :), ме - на границе ресурса, сталбыть тоже никогда, лыжа - чуть ниже границы. куркурент с грунтовым тн показывал савсем другие числы. показали свои цифры заму по экономике зака - тот стал бледным как токашто побелённая стена после вдумчивого осмотра моего листочка...
тема актуальна тока как способ заработать. как способ сыканомить актуален любой тридешманкий кетаец с маслянным радиатором в паре. причем эта связка лехко обрабатываетсчя напильником до использования преимуществ автоматики сплита при работе масла. кактатак. сорри если кого обидел.
p.s. парни, не трясите ерундой, джоули в замкнутой системы никуда не пропадают и ниоткуда не появляются даром. абсолютбл похер как ты проводишь оттайку если используешь одну и туже розетку. хотя клиенту лапшу на ухи удобнее вешать с двумя теплообменниками и супер акком на фазовом переходе парафина..
Лев, тебя послушать, так любой дешманский кетаец работает как зубадан и джоули теже и разницы нет и переплачивать смысла нет пока киловатт стоит три копейки :D
как я понял работает "нон стоп без оттайки" у той же VRV IV так: пока компрессор нагнетает пары во внутренние блоки в качестве испарителя работает "аккумулятор тепла" а испаритель наружного блока при этом оттаивает за счет переключения второго четырехходового клапана.
Вообщем прежде чем поливать помоями нужно дождаться выхода машинки в продажу, почитать сервисман и посмотреть ее работу при 0 и - 20 град Ц
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
абсолютбл похер как ты проводишь оттайку если используешь одну и туже розетку. хотя клиенту лапшу на ухи удобнее вешать с двумя теплообменниками и супер акком на фазовом переходе парафина..
Ну это ваще чушь.
Ты не забыл что во время дефроста иликтричество из розетки идет на оттайку теплообменника?
А если лед намерзает очень часто, насколько сильно снижается энергоэффективность?
LordN пишет:
джоули в замкнутой системы никуда не пропадают и ниоткуда не появляются даром.абсолютбл похер как ты проводишь оттайку если используешь одну и туже розетку. хотя клиенту лапшу на ухи удобнее вешать с двумя теплообменниками и супер акком на фазовом переходе парафина..
Это больше вопрос комфорта пользователя, IMHO, понятно, что экономии тут не будет.
LordN пишет:
втн имеет смысл при полном отсутвии необходимых киловатт электричества. а окупаться он боле-мене будет при стоимости квт*час под бакс.
Off Off
Жизнь все расставляет по местам. В том числе и ВТН.
Вчера звонил обычній средний человек. У него новый коттедж 250.м.кв. После введения новых цен на єнергоресурсы в Украине он будет платить за єлектроотопление 750у.е. в месяц. Газ провести - очень дорого.
Просил сделать рассчеты на экономичность ЗУБАДАНА.
Аналогичных объектов есть несколько - по итогам прошлой зины снижение расхода денег для такого жилья с 800у.е. до 180у.е.
т.е. национальность имеет значение.
Михаил
kord пишет:
по итогам прошлой зины снижение расхода денег для такого жилья с 800у.е. до 180у.е
да, автоматика способна на чудеса. платил пиисят в год, поставил термостаты и таймеры на свои батареи - упало до 20. :)
в планах кетайские втны, ожидаю еще червонец.
Ок. Допустим я имею ВТН дешманский с обычной оттайкой по температуре на конденсаторе +32 град. Нужно в течении дня поддерживать в помещении + 25 град. на улице -7 град. и каждые 20 мин на 10 мин он тупит в оттайке (учитывая остановку паузу цикл дефроста и набор + 42 град на конденсаторе). В то же время сосед дядя Вася купил Порнослоника, который маслает весь день без оттайки периодически отключая компрессор по термостату. Дядя Вася имеет паузы при наборе температуры а мой кетайский дешман еле еле держит без остановок +25 град т.к. в час он тупит по 20 мин на оттайке.
Сыкономит дядя Вася или нам придет одинаковый счет за иликтричество?
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
human пишет:
Сыкономит дядя Вася или нам придет одинаковый счет за иликтричество?
Цитата
LordN пишет:
одинаковый
Авотху! Хуман в накладе...Уас-ся!
Шоб далеко не плыть, движки с одинаковым литражом, но разной системой питания имеют разную мощность и разный расход, но не всегда мощнее жрет больше...
У меня в паспорте 1,6л 60кВт на 80-90 км/ч хавает 5л, 110-140 6-6.5, сравни расход 1,6 дешманского жигуля(80лошадей)
Кто-то хавчик в дело пускает, кто-то в жир ;)