Качество Тадиран по моему мнению весьма
посредственное.
По крайней мере тяжелого оборудования. Моим монтажникам почти с каждой тяжелой моделью этого производителя приходилось мучаться. В один голос заявляли - все что угодно, только не Тадиран.
Пример. Модель COSMOS GFL-S5503H (3ph). Разные поставки. Почти на всех гайки завернуты хрен знает чем - обычным ключом не отворачиваются. Время их откручивания - по 1,5 часа на кондиционер. Не смешно, особенно в сезон. Это надо ключ специальный с рычагом длинной в метр с собой возить на монтаж.
Второй дефект - через один текут дренажные штуцера в месте соединения с поддоном для конденсата. Время отсрочки запуска и пусконаладки - сутки (!) пока не высохнет герметик, которым приходится обмазывать штуцер. И при этом клиент-то нервничает!
Дефект № 3 - при длинне трассы более 10 м часто обмерзают испарители. Эффект переразмеренного испарителя. Сильный шум и вибрация компрессорных агрегатов. Внешние блоки очень плохо сбалансированы по весу.
Все эти притензии были высказаны поставщику. С его слов, претензий по Тадиран действительно было очень много и на завод в Израиль специально выезжала делегация, чтобы на месте разобраться, что к чему.
Я понял так, как понял. Короче, израильские товарищи до прихода к управлению Carrier гнали в Россию по просту туфту (все остальные инетерпретации звучали не убедительно).
Очень много было просто сезонных рабочих-сборщиков.
Сейчас Carrier вроде бы сократил персонал, поставил каждую операцию под жесткий контроль, но технология производства не изменилась.
Так что, резюмируя вышесказанное, я бы 100 раз подумал, прежде чем делать ставку на этот брэнд.
Уважаемый Solomon.
Вопрос очень интересный, но кто кроме дилера сможет составить выгодную "комбинацию" брэндов для себя. Пусть дилеры и выскажут свое мнение - назовите тройку брэндов, которые по разным причинам Вы хотели бы иметь в своей колоде для работы с конечными потребителями. Можно с разъяснениеями =- почему. Тогда и дистрибуторы увидят - какая комбинация выигрышная.
С уважением и
с Искренними поздравлениями с наступающим Новым Годом по Восточному (Китайскому) календарю!!!
aircon
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Как раз сейчас я тоже задумался над этой проблемой. Возможно я неправ, кто хочет - поправите (буду рад улышать Ваше мнение), но я склоняюсь к следующему мнению - должен быть ассортимент не из двух, а из трех брэндов (дешевый, средний и дорогой брэнд) и на всякий случай (во время сезона) "дубли" (прошу прощения, если некорректно выразился).
Например: дешевый - LG, средний Hitachi и по-дороже - General. "Дубли" - Samsung, Sharp, Panasonic соответственно.
Но также я знаю другое мнение - один мой знакомый весь прошлый сезон продавал только Samsung. У потенциальных Клиетов были вопросы и пожелания по поводу установки кондюка иной марки, но после небольших уговоров большинство все равно брало тот самый Samsung.
Я считаю, что главный критерий, по которому нужно выбирать тот или иной боэнд - А, КАКОВ КЛИЕНТ? Если это сезон и газета, типа "Ц+", то большинство Клиентов склонны к тому, что по-дешевле, а если в межсезонье, по моей практике Клиент не хочет деньги выбрасывать на ветер - "Пусть дороже, но только, чтобы КАЧЕСТВЕННО! ..."
То оборудование, которое мы представляем и с которым соответственно в основном и работаем:
1.Бытовые и промышленные системы кондиционирования: Mitsubishi electric, Carrier, Climaveneta-DeLongi, Electra.
2.Системы вентиляции: Systemair, Wolf.
3.Гибкие воздуховоды и вентиляционные решётки: IMP Klima, DEC.
4.Воздушно-тепловое оборудование: Pyrox
5.Системы водяного отопления: Viessmann, Wolf, Elco.
6.Системы автоматики: Honeywell.
To AleXa ,
Ни кто и не спорит, что у Tadirana был срыв в качестве. Но на заре сплитового кондиционирования надежней не было. До сих пор работают блоки образца 1993 г. Причем, выдержали все зимы.
А новый Tadiran... Посмотрим. Усовершенствований много. У себя дома работают как звери.
To AK
Спасибо за Ваше мнение. Питаю к этому брэнду самые тёплые чувства, а также к уважаемым Поставщику и его сотрудникам.
Но в силу определённой подзабытости этого брэнда заниматься им не очень хочется, хотя линеечка там, как говорится, что надо.
Просто нет желания продвигать своими силами. Надо что-то по-популярнее.
To AleXa
Работал с TADIRAN с 1997 по 1999 год. Очень хорошо знаю эту технику. Второй деффект, который Вы указали тянется года с 1998. Что, до сих пор? У Вас данные за какой год?
To niagara
Важность среднего по цене бренда вызывает сомнения. Тем более тех, которые Вы указали. Особенно Hitachi. Можно ли на них заработать? Да и не хочется распыляться на большой ассортимент. По двум брэндам объём закупок у поставщиков выше будет. Глядишь, и бонус получу :-) "Корейцами" заниматься не буду, профита никакого, тем более, что лезут Эльдорады всякие :-)
To Lexeich
Давно работаете с такой комбинацией по кондюкам? Как идёт? Какой ряд Carrier продаёте?
Согласен с Niagara насчет построения ценовой линейки оборудования. Хочу добавить, что я лично предпочту в средней линейке иметь Sharp, а в нижней - вот это еще вопрос. Что касается верхней, то здесь уже все ясно - General.
Из рекламы: "Надолго избавит вас от головной боли!"
С уважением
Относительно количества брендов и их наименований могу сказать, что на мой взгляд, оптимальным набором будет, из дорогих "DAIKIN", из средних техника "Argo"(Завод Sanyo в Италии, данная техника очень скоро выйдет на Россиийски рынок), а из дешевых наверное "McQ гy" или "Electra".
Такая комбинация впринципе девятый год.Работа идёт - грех жаловаться. За последнее время подрос спрос на Electrу (Израиль) (сужу по своим объектам).МЕ народ тоже с охотой ставит. С Carrierом сталкивался пока только с бытовухами. Особо восторга от них не испытал(ещё когда работал в системе заказчика).А ряд оборудования, если так сильно интересует. то могу уточнить у наших менеджеров.
Техника Argo уже давно представлена на российском рынке. И совсем не понятно, почему в средний ряд Вы поставили Argo. На одной из тем форума интересуетесь мнением уважаемого сообщества о этой технике. И вдруг толком не получив никаких ответов, Вы ставите именно на Argo. Может Вы и есть тот самый дистрибьютор и это рекламный ход. С уважением, Павел.
Мне тоже американские "мыльницы" не нравятся, я имел ввиду полупромышленные модели Carrier. А Electrы много продаёте? Очень интересует вопрос по наличию отказов в Electre и Сarriere. Как у них обстоят дела с сервисной поддержкой?
To Air
Что-нибудь по гарантии и сервисной поддержке Argo можете сказать? Про McQuay ничего хорошего слышать не доводилось, извините.
Уважаемые коллеги!
Кто-нибудь ещё хочет высказаться? Если вариантов больше нет, то хотя бы по предложенным маркам.
Уважаемый niagara,
Это очень хорошо, когда у брэнда широкая линейка. Поэтому, я не выбираю Sharp. По Hitachi у меня к Вам вопрос - с какой наценкой Вы его РЕАЛЬНО продаёте?
С уважением, Solomon
Как мне удалось выяснить у наших менеджеров, то Carrier (полупромышленные модели) мы привозим под заказ. Electrы продаём достаточно много (целый отдел только тем и занимается, что продаёт Electrу и МЕ). Спрос есть и не малый. Ставили эту технику даже в представительство израильской фирмы. До этого стояли Tadiranы(оконники). Заказчик теперь не нарадуется.Сервисная поддержка тоже на должном уровне. К тому же у нас есть своя сервисная служба.
Уважаемый Target,
К китайским "китайцам" я присматривался ещё в 1998 году. Не хочу, чтобы наши клиенты были полигоном для экспериментов.
Я лучше в сторонке пока постою, посмотрю, подумаю.
С уважением, Solomon
Уважаемый Solomon, в этом году мы стали привозить кондиционеры ARISTON именно с целью дать нашим дилерам возможность предложить клиенту альтернативу дешевым корейцам. Конечно мы не можем продавать их по цене лыж, но за имя надо платить.
2 Solomon
McQuay действительно дешевле Electrы, да и с качеством также.Вобще есть непроверенная информация, что их , плюс Airwell ,"из одной бочки разливают".
To pepper
Что значит "с качеством также"? Airwell и Electra действительно из одной бочки, а вот McQuay сам по-себе. Информация достоверная, я проверял.
Для Solomon.
Насколько McQuay дешевле Electrы не скажу. с Electrой не работал .
А по качеству особенных замечаний нет.
Хотя конечно не MH и не FUJI. Бывают заводские косяки. Но пока все на этапе монтажа и пусконаладки отлавливали.
Скажу так, поставщику ни одного кондиционера не возвращали.
А вообще подход как любой технике :
грамотный проект + грамотный монтаж+ т.о вовремя и проблемм не будет .
Да ерунда всякая, типа проводов перепутанных (вентилятор конденсатора и соленоид 4-х ходового на теплых моделях), компрессора бывают практически пустые-без газа, краны 3-ходовые с брачком и т.п.
Сегодня в легкую выиграл тендер у McQauy.Сумма неплохая,иначе бы и заикаться не стал.Попадаются заказчики,которым на пальцах можно объяснить,что дешевый сыр бывает только в мышеловке.
Для Solomon . С пустыми компрессорами не сталкивались, клапана проблемм не доставляли. А вот провода перепутанные были. На MDB 75 ( канальник ) плата глючила. Пропаяли ножки - все заработало.
Филиалы жаловались на касетники 25-е , провода перепутаны и защита от переполнения дренажной ванны , не штатно срабатывала.
По воспоминаям за 2001 г. : бытовая серия ( настенники от 7-ки до 25-го ) вела себя хорошо . А более мощные как раз и подкидывали сюрпризы.
Уважаемый Target
Поздравляю с выгодной сделкой! Если не секрет, каким брэндом подвинули McQuay?
Уважаемые AleXa и GONY
Большое спасибо за предоставленную информацию.
Уважаемый AleXa
Почему Вы пересели с Тadirana именно на McQuay? По-большому счёту проблемы-то те же. Прямо "хождение по мукам" какое-то. Или у всех недорогих марок есть проблемы с качеством? Я вижу опыт у Вас немаленький, с Electrой не приходилось сталкиваться? Что-нибудь можете про неё сказать?
Уважаемый Solomon, я не хочу обидеть дилеров Tadiran, но от работы с этой техникой остается ощущение, что ее делали какие-то разгильдяи.
Как ни странно, но от заморочек McQuay, кроме минутной досады, осадка в душе не остается.
Почему-то, работая с McQuay, прощаешь ему редкие сюрпризы.
Положа руку на сердце, скажу, что ни одной серьезной неисправности, кроме уже перечисленных ляпов при сборке, этот брэнд нам не преподнес. Тьфу-тьфу, чтобы не сглазить.
Мое отношение к McQuay - настоящая рабочая лошадь без излишних наворотов. Для объектов, где дизайн, эргономика и эстетика не нужна - главное быть кондиционером.
Для оценки потенциала этого брэнда - просто изучите его модельный ряд. От настенников до руфтопов и чиллеров.
Насчет Electra ничего плохого и хорошего не скажу - сталкивался редко. На западе этот брэнд практически не известен, собственно как и Tadiran.
Кое-где встречается информация, например на сайте компании Диарм, что Electra приобрела компанию McQuay. Это не корректная информация.
В том же "Мир Климата" писали, что Electra приобрела у McQuay европейские заводы тяжелой техники (промышленные кондиционеры).
Бытовая линейка по прежнему производится в Израиле и по-моему еще есть завод в Китае. В интернете встречал информацию о том, что Electra продает часть мобильных кондиционеров под маркой Electrolux.
Существенный минус в том, что политика ценообразования по этому брэнду плохо контролируется. У себя в регионе не раз приходилось сталкиваться с откровенным сознательным демпингом некоторых компаний по бытовым кондиционерам Electra.
С уважением, AleXa.
З.Ы. Сказанное здесь - мое личное мнение. Я не пртендую на освещение истинного положения дел. А насчет собственного практического опыта - он не такой уж и большой. Климатическим бизнесом более или менее серьезно занимаюсь с 1995-96 года.
Судя по всему для многих марка Electra является "тёмной лошадкой". Хочу немного развеять слухи вокруг этой компании.Хочу сразу сказать, что наша фирма довольно-таки успешно работает с данным брендом и нареканий пока нет.
Израильская компания ELECTRA, член группы “ELCO”.Основанная в 1947 году Electra поставляет миру кондиционеры уже более полувека. Electra проибрела в собственность компанию "McQuay" (Франция), представляющую собой крупного европейского производителя систем центрального кондиционирования. Последние приобретения компанией «ELECTRA» заводов ACE(заводы ACE приобретены у фирмы McQuay, являющейся владельцем марки WESPER во Франции и EMAILAIR в Австралии). Сегодня ELECTRA является мировым предприятием, которое насчитывает 4 центра по исследованиям и разработкам по всему миру, каждый из которых работает над своей группой продуктов: Франция занимается центральным кондиционированием воздуха, Израиль - автономными бытовыми и небольшими промышленными кондиционерами, Китай - бытовыми кондиционерами, Гонг Конг - электроникой. Все заводы, конечно, руководствуются высочайшим стандартом ISO, ISO 9001, а их продукция Германским стандартом TUV Rheinland. Можно добавить, что Electra работает со своими дистрибьюторами по всему миру, учитывая все местные гигиенические и технические требования.
To AleXa
По поводу корректности информации на нашем корпоративном сайте: "ДИАРМ" является официальным дистрибьютором компании "ELECTRA" и вся информация на сайте полностью соответствует официальной информации которую предоставляет нам "ELECTRA".
По поводу качества этого бренда - поверьте нашему опыту, процент брака и отказов не намного превышае аналогичные данные по "Mitsubishi Electric". А демпинг - это беда не только Электры.
To diarm
Спасибо за информацию, но я уже ознакомился с полным списком дистрибьюторов Electrы.
По поводу брака и отказов Вы, наверное, ошибаетесь. Хотя, практика покажет, насколько правдивы Ваши утверждения.
А как Вы поддерживаете гарантийные обязательства перед Вашими дилерами?
то Solomon
Мы в достаточно хорошем состоянии поддерживаем скад запчастей и сервисный центр. Этого достаточно для того чтобы у наших дилеров не возникало проблем с гарантией.
to Target
Абсолютно с Вами согласен.
to Solomon
Заявление об официальной дистрибьюции было продиктовано исключительно обвинением в некорректности информации на нашем сайте. Что касается саморекламы... возможно Вы в чем-то и правы, но любой ответ дистрибьютора на вопросы о поставляемой технике можно расценивать как рекламу. А не отвечать не вежливо.
Уважаемый diarm, я еще раз повторяю, что информация на вашем сайте НЕ КОРРЕКТНА.
Попробую расставить по полочкам.
Есть такая транснациональная компания McQUAY International, которая входит в мощную финансово-промышленную группу Hong Leong Group (Малайзия).
McQuay принадлежат 11 заводов на трех континентах.
И есть такой французский концерн A.C.E.
В его состав входит компания Electra и, кстати, Airwell.
Именно этот концерн, а не Electra приобрела у McQUAY Int. часть американской группы AAF-McQuay Inc., которой производилось оборудование марки WESPER (промышл. кондиц.).
Соглашение, заключенное между концерном A.C.E. (в который входит Electra - напоминаю) и McQuay предусматривает передачу концерну A.C.E. завода в городе Понз (провинция Бордо, Франция), на котором WESPER производит фанкойлы, чиллеры, приточки и центральные кондиционеры.
Уважаемый diarm, я думаю между информацией, изложенной мной и информацией, выложенной на вашем сайте есть большая разница.
Или вас больше устраивает вариант изложения существа вопроса в формате Ventrade, собственно которым вы и воспользовались.
Относительно количества брендов и их наименований могу сказать, что на мой взгляд, оптимальным набором будет следующая последовательность;
1) эксклюзивная группа - "DAIKIN" (хотя бы потому, что есть такой бренд)
2) группа дорогой техники - Mitsubishi Heavy ,Panasonic, …
3) средняя техника- Hitachi, Hyundai, Sharp, …
4) группа дешевых кондиционеров - дешёвые «корейцы», «китайцы» и т.д.
Если кто-то занимается только дорогими брендами, то для более массового клиента я мог бы порекомендовать марку Hyundai – качественный корейский бренд (последние 4 года лучший кондиционер Южной Кореи) обладающий рядом интересных особенностей;
· Современный дизайн и компактный размер внутреннего и внешнего блоков
· Бесшумная работа (от 27 дБ)
· Наличие всех функций современных кондиционеров (“High Power”, “СHAOS”(формирование турбулентных потоков воздуха), “Auto restart”, таймер на 24 часа, режим «Сон»и др.)
· Удобный пульт дистанционного управления
· Надежный и долговечный компрессор Scroll-типа (24-я и 30-я модель)
· Частичная комплектация из Японии
· Собирается только в Южной Кореи
Для тех же кто делает упор на дешёвые бренды кондиционеры Hyundai могут стать вторым брендом и занять нишу более дорогих кондиционеров.
Здесь стоит напомним уважаемым коллегам что последние год два из-за демпинга компаний «бытовиков» (Эльдорадо и т.д.) норма прибыли при работе с такими марками как LG и Samsung приблизилась к минимуму и даже уже перешагнула за него. В связи с вышесказанным, заниматься этими брендами становиться экономически неинтересно. С брендом Hyundai ситуация выглядит коренным образом по другому. В Россию эти кондиционеры завозяться только одним эксклюзивным дистрибьютором, который жёстко контролирует ввоз и цены на этот бренд. Такая политика и отсутствие демпинга приводит к тому что норма прибыли при работе с Hyundai существенно выше чем при работе с LG и Samsung и соответственно этим брендом намного интересней заниматься.
Кстати новым эксклюзивным дистрибьютором кондиционеров Hyundai в России с 2002 года стала компания «Биокомфорт».
Уважаемый vega
Приглашением поработать с "более дорогим корейским брэндом" Вы, прямо скажем, удивили. Как это Вы запозиционировали Hyundai в одну группу с Sharp и Hitachi?
По какому принципу?
По принципу цены, которую хочет установить эксклюзивный дистрибутор? Или по принципу качества техники?
Как у Вас получится отпозиционироваться от LG и Samsung? Эксклюзивный недорогой брэнд?
Здесь надо иметь изрядный запас, который данный производитель вряд ли может предложить дистрибутору...
НЕ бывает "дорогого дешевого " кондиционера, увы....
Потребитель голосует за то, что рекламируется и продвигается на рынок с изрядной помпой и соответствующими затратами... А просто заклинаниями о качестве ? - нет уж, увольте....
К тому же у каждой истории есть своя предыстория, и она совсем не в польу техники Hyundai...
Если бы брэнд назывался "Биокомфорт" или хотя бы "Комфорт", и он был бы Вашим, то шансов на четкое позиционирование и стратегический успех было бы гораздо больше...
Уважаемое сообщество!
Брэнд номер 1 - Ролсен,
2 - Гри,
3- Хуан-лянь (есть такая тема!)
4- Евга (мадэ ин Хабаровск)
И вы все (и дилер тоже)- В ШОКОЛАДЕ!!!
Уважаемый Cool
Спасибо за комментарий к моему сообщению. Попытаюсь ответить по порядку:
1. По поводу позиционированию Hyundai в одну группу с Hitachi и Sharp – принцип здесь больше такой: не в ту же группу где LG, Samsung и иже с ними, а создавать отдельную группу для Hyundai считаю нескромным – вот и присоединили к старшим товарищам. Причём повторюсь, – главное это не то, что вышеперечисленные корейцы прямо-таки ужас по качеству, нет – главная беда их всё-таки в полном «упадке» розничных цен и в огромном кол-ве откровенных непрофессионалов, которым намного проще взять у «бытовика» LG, Samsung, чем морочиться с дистрибьютором
2. Hyundai позиционируется не как «дорогой дешёвый» бренд, а как элитный корейский кондиционер по приемлемой цене (простите за нескромность)
3. По поводу потребителя: да, реклама – это прекрасно, продвижение с помпой – хорошо, но ведь и Москва не сразу строилась?
4. А что касается предыстории – да, не самая прекрасная, но на то она и история, а жить надо в настоящем, и работать на будущее…
С уважением, Vega
Уважаемый vega
Спасибо за Ваши комментарии.
на мой взгляд, они несколько, что ли, идеальны... Понемногу здесь - понемногу там - и получается в итоге позиционирование в нужной группе.... Хотя потребитель может с этим и не согласиться...
Ну да ладно, поживем - увидим....
Уважаемый Japan - Вы, как всегда, в своем репертуаре :-) Удачи Вам
С ув Cool
Постараюсь быть объективным:
1-й брэнд - GENERAL (Fujitsu General) - на нём дилеру можно делать неплохой оборот с очень неплохой прибыльностью. Оптимальное сочетание "цена-качество" среди всех японцев.
2-й - MITSUBISHI HEAVY (MHI) - один из самых "старых", и, в своё время, раскрученных брэндов, достойная альтернатива Даикину.
3-й - почему бы не HYUNDAI, например, - "не загаженный" кореец для тех, у кого не хватает денег на качественную, раскрученную японскую технику.
C пламенным дилерским приветом,
Уважаемый baka.
Вы не ошиблись с подписью и со степенью искренности?
Ваше дилерство вызывает некоторые сомнения... (Попробуйте найти Ваши более ранние сообщения в других форумах).
Да и фигуры все те же...
Чем же Вам все таки не нравится Daikin?
Да и продажи пока не сильно упали :-)))
С уважением
aircon
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Уважаемый Aircon,
Попробую вставить ремарку:
Дело не в том, нравится или не нравится Daikin - это дело вкуса и опыта работы (кстати лично я считаю Daikin безусловно хорошей техникой).
Я просто не могу согласится с его оценкой, как "эксклюзивный"...
Чем он эксклюзивнее других именитых "японцев" - так и не могу понять. Разве что (подчеркиваю) декларируемой экклюзивностью... Но времена-то меняются...
С уважением,
2 baka
Поясните на чем собственно основано первое место в вашем списке GENERAL? Ведь сам производитель позиционирует этот брэнд как самый дешевый из трех ему принадлежащих. И ставит FUJITSU --дорогой,FUJI-- средний и GENERAL--дешевый?
2 vega
"Hitachi, Hyundai, Sharp" -- это круто!!!
Далее должно видимо последовать что- то вроде "LG, Daikin, Samsung". Коллега не надо бы так уж откровенно, на этом форуме не конечные потребители ,которым можно по ушам проехать, а люди , разбирающиеся в климатической технике получше нас с вами.
С уважением.
Уважаемый pepper.
Рад встрече с Вами - давненько Вас не было слышно на форуме.
Рискну все же Вас поправить.
На разных континентах и рынках позиционирование, но в Европе, в основном, градация такая (сверху) Fujitsu - General - Fuji. Об этом же говорят и цены свободного рынка вокруг Европы - поверьте моему опыту :-). Все же General - дороже Fuji, если "открытые позиции" одинаковой длины :-).
Уважаемый Nippon.
Мне кажется, Вы сами знаете ответ, но все же - (опять-таки, субъективно) цены свободного рынка на Daikin выше, чем на практически все другие брэнды (может быть, просто потому что свободного рынка меньше?).
Есть и еще одна причина - та широкая гамма переходных (от бытовых к VRV) мультисистем - на любой выбор, да и в цене, знаете, вполне.....
С уважением aircon
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Уважаемый Aircon,
Не хочется спорить насчет широты линейки представляемых на рынке кондиционеров в сравнительной степени (кому надо - и так знает). Могу лишь сказать, что в последнее время на серьезных тендерах, как правило, участвуют следующие марки: General/Fujitsu, MHI, ME, Daikin.
Можете расставить их в произвольном порядке, но суть остается: заказчики поняли, что это равноценная техника...
С уважением,
Уважаемый baka.
Если Ваша реплика - первоапрельская шутка, то спасибо. Если же Вы всерьез, то, пожалуй, это здорово. Некоторым образом заблуждаетесь в области применения своих сил.
С уважением aircon
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Уважаемый Nippon.
Никто и не спорит, просто Вы выразили недоумение по поводу позиционирования Daikin на рынке, и вполне закономерно увидели мой вполне субъективный ответ-мнение.
Каждый расставит для себя.
С уважением и наилучшими пожеланиями aircon
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
To Nippon,
Мне казалось,что на серьезных тендерах участвуют другие марки: Carrier, York, Trane и т.д.
To baka
А к спору "мыльниц" между собой могу добавить, что если бы General/Fujitsu был так хорош, то он появился бы на рынке России несколько раньше. Просто люди, которые занимаются этой маркой, достаточно грамотны и провели великолепную политику по внедрению брэнда.
И потом, с незапамятных времен, повелось, что качество "мыльниц" определяется количеством отказов на контейнер. А может ли кто-нибудь привести такие данные хотя бы за 2001 г.?
С уважением...
Г-н baka, разрешите задать вопрос: «Кто это мы и сколько Вас?». У меня почему-то такое ощущение, что кто-то очень любит поговорить с умным человеком, то есть с самим собой. Ничего, что я так написал.
С уважением, ТК.
MHI и Fujitsu взаимно дополняют друг-друга в модельном ряду.
На Panasonic сейчас акцент не делаем, но предлагаем, т.к. являемся авторизованым с.ц. Panasonic.
McQuay - для бюджетных проектов, в качестве не дорогого, но достаточно качественного варианта с широкой модельной линейкой.
Sharp - чисто бюджетный брэнд. Интерес у нас к нему снизился практически до 0 по ряду причин. Остается в группе бюджетных кондиционеров благодаря тому, что дизайн и пользовательские функции у Sharp более развиты и привлекательны для некоторых клиентов, по сравнению с настенниками того же McQUAY.
А вообще, лучше на сегодня тот брэнд, по которому поставщик может предложить своим дилерам стабильный склад практически по всему модельному ряду в сезон, прогнозируемую ценовую политику, доп. скидки на случай тендера и в зависимости от оборота, сервис-мануалы на оборудование, сервисную и рекламную поддержку. Не маловажна известность и раскрученность.
2 ТК
Здравствуйте, уважаемый ТК!
Долго же Вы отсутствовали.
Надеюсь, теперь будете почаще заходить?
Уважаемый Aircon,
Ваш ответ, как и всегда, предельно корректен и объективен. Приятно общаться с инеллигентными собеседниками.
Уважаемый ТК,
Я имел в виду тендеры, где в основном присутствуют полупромышленные кондиционеры и системы VRF. Там, где есть варинты центрального кондиционирования, Carrier, York, Trane конечно присутствуют, но в вышеуказанных сегментах они выигрывают значительно реже, не говоря уже о настенных системах, где они просто не котируются.
(прим.): Это мое субъективное мнение.
С уважением,
В последнем "Мире климата" всё сказано -
в 2001 году только 3 "японца" нарастили объёмы и увеличили свою долю Российского рынка - Daikin, Fujitsu General, Mitsubishi Heavy. (Назло, между прочим, всем завистникам!)
Остальные - в "минусе", что о многом говорит. Как говорит один мой знакомый, начавший недавно учить английский язык :"Факт - на лицо", причём букву "Т" он не выговаривает.
Так что, дилерам нужно лишь сделать правильный выбор.
Уважаемый Nippon,
Я понял, что Вы имели в виду. Но не все брэнды имеют полупромышленную гамму и, тем более VRF. Поэтому речь в данной теме идет только о бытовой гамме для дилеров, в которой серьезных тендеров не было~1994г.
To baka,
1. "Никогда не читайте советских газет перед обедом" (профессор Преображенский)
2. По поводу Daikin ничего не могу сказать, но с таким рекламным бюджетом - грех не увеличить продажи. Fujitsu General - относительно молодая фирма на российском рынке. Поэтому, что бы догнать конкурентов с нуля она увеличивает объемы продаж (0+1=1 и т.д.) Тоже касается и Mitsubishi Heavy. После нескольких провальных лет, получив сильных дистрибьютеров она увеличивает свои продажи по той же формуле. Так что, научитесь правильно читать то, что написано, а не то что Вы хотите прочитать.
To: AK (чай не Автомат Калашникова?)
Насчёт "молодой" фирмы - Фуджицу Дженерал, это в России - с 1994 года, и с самым большим объёмом продаж в 2001 году - около 30.000.- кондиционеров, что ли?
Поздравляем Вас, гражданин, про.....ь.
С уважением,
Как бы Вам не было обидно, Вы уже наговорили на "последнее предупреждение" - следующее столь же эмоциональное высказывание - и Ваш доступ будет прекращен (вторая желтая карточка).
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
"Мир климата" читают все,сочетание букв и смысл статей как правило понимают,Ваша трактовка весьма странна...
А еще есть такой журнал JARN,стоит подписка копейки,но ,видимо,кому-то выгодно изобретать велосипед в отдельно несчастной России.А выдумывать ничего не надо,все давно уже придумано!!!
Уважаемый Игорь,
не обижай моего баку, пож-та.
Он пишет то, что думает, а не как многие - думают одно, говорят другое, делают третье, да ещё потом и отказываются от того, что сделали... Ты ведь знаешь о ком я говорю.
Ведь без таких, как бака, твой гениальный проект будет обсуждать крольчатки со шпингалетами и пр.
С уважением,
Уважаемый Виталий.
Ваша просьба принята, за исключением последней фразы, которой Вы на мой взгляд, выразили свое (???) отношение к додстаточно большой аудитории, заслуживающей всяческого уважения.
Эта фраза может вызвать только недоумение :-(((
Прошу Вас не допускать таких высказываний впредь.
С уважением
aircon
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Уважаемый Игорь,
Это не "достаточно большая аудитория",
а всего 2 человека.
И такое недопонимание вызывает у меня недоумение, побольше, чем твоё.
Прошу Вас не допускать подобных недопониманий впредь.
С уважением,
Уважаемый Виталий!
Ваше недопонимание это - Ваши проблемы.
Хотя, надо отдать Вам должное - Вы намного вежливее, чем Ваши подчиненные.
Так вот, проясню. "Достаточно большая аудитория" - это все посетители этого сайта. А два человека - это те, кто не согласен ни с мнением Вашего человека, ни с его поведением. А за сим, давайте закончим дальнейшую дискуссию в связи с её бесперспективностью.
С уважением,
АК
По поводу моей статьи в мире климата.
Речь идет не о приросте объемов, а о приросте рыночной доли!
Это разные вещи. Рынок сплитов вырос более, чем на 35%, поэтому рыночная доля брендов нарастивших свои продажи на 15, 20 или 30% уменьшилась.
Например, по Panasonic продажи сплитов выросли с 11 до 13 тыс. штук, а его доля упала.
P.S. Думаю, что несколько перемудрил с подачей динамики брендов в этой статье.
Параллельно надо было показать количественный прирост продаж и более толково разъяснить, что я имел ввиду.
Здравствуйте уважаемые господа,
я впервые на Вашем форуме и мне было очень интересно почитать Вашу дискуссию, хотя как обычно начали за здравие т.е о выьоре бренда закончили разборками :).
Что касаеться основной темы то, на мой взгляд, выбор бренда зависит от имиджа и ориентации компании т.е крупные заказчики или небольшие офисы и пр.
О недорогих брендах.... что касаеться лично меня, то больше доверия вызывают китайцы чем корейцы. Тот же Haier, GREE. Кстати специально для Japan - Чуньлань- это в основном в Азии в Европе - это GREE.
Кстати немного непонятны претензии к Hitachi, в свое время было поставлено немало их сплитов процент рекламаций <1%....
И есть еще вопрос... наверное это специфика рынка, но как Вам удаеться зачислять ELECTRA и MQay в "дешевые" бренды???
…В результате неконтролируемой дилерской и не устойчивой ценовой политики многие производители, посредством дистрибьюторов, уронили марку. Строят свои продажи на продажах утюгов и чайников… И что здесь имеется в виду под позиционированием бренда? Выполняя обязательства перед производителем, заниматься элементарным «сбросом» оборудования, тем самым зарабатывать 2 у.е. на кондиционере? Совершенно не привлекательно. Вот и встал для меня вопрос о наличии второстепенного бренда, который позволит на себе заработать. Журналы, каталоги, прайс-листы…. В итоге под категорию недорогого бренда попал HYUNDAI. …Известное имя, контроль дилерской и ценовой политик, обусловлено тем, что дистрибуция сконцентрирована не в «многодесятковых» руках. Исключение серых поставок, контроль цен и как следствие - исключение демпенга. Ну чем не привлекательно? Что же касается качества: сборка конционеров осуществляется в Корее на одном из крупнейших заводов. 5-й год подряд кондиционеры HYUNDAI занимают 1-е место в Корее по оценке потребителей!!! Очень привлекательно и то, что основная часть комплектующих электроники изготовлена в Японии. Конечно же интересен процент отказа техники по причине заводского брака….но и здесь разочарование не пришло: 4-6 кондиционеров с заводской неисправностью приходятся … на 1000 шт!
Отработав 2 сезона, смело скажу – техника достойна своего имени!
С Уважением.
Special For you, AleXa.
Спасибо за столь многозначительную реплику.... но где же пояснения?
Цитируя Альбера Моруа..." Самое трудное в споре - не столько защищать свою точку зрения, сколько иметь о ней четкое представление"...надеюсь на то, что Вы всё же сможете убедительно обосновать своё несогласие….)
To ADA
Да...
Можно я попробую обосновать?
Продвигать брэнд можно по-разному, но если вы думаете, что на этом форуме собрались одни лохи -- вы глубоко ошибаетесь!!!
Конечно вы относительно грамотно построили свою реплику: сначала дать бесспорное утверждение ( "В результате неконтролируемой дилерской и не устойчивой ценовой политики многие производители, посредством дистрибьюторов, уронили марку. Строят свои продажи на продажах утюгов и чайников"-- кто же с этим не согласится?),затем перевести все на личностное восприятие("Вот и встал для МЕНЯ вопрос ") одновременно закинув наживку в виде возможно-обязательной прибыли("позволит на себе заработать") и через утверждение о "крупнейшести" завода, на котором все это счастье производится( мол не кустарное производство како-нибудь, а крупнейшее),заканчиваем мажорным аккордом по поводу качества.Ну чтож --почти как в учебнике.Разводка достаточно грамотная,вот только с аудиторией промашечка вышла.
Далее... Вы так уверенно оперируете данными статистики о количестве брака,что невольно создается впечатление,что это ваша статистика,а судя по цифрам в 1000 или даже более штук ,у вас не маленькая фирма.Такую количественную выборку может себе позволить только фирма-дистрибутор -- выходит вы нам врали с самого начала,говоря о втором брэнде("Вот и встал для меня вопрос о наличии второстепенного бренда")ведь на сколько я знаю под дистрибуцию именно этой марки была специально создана фирма?Или я ошибаюсь?
Напоследок примите дружеский совет -- не считайте,что вокруг только потенциальные клиенты,которых надо "развести" -- вокруг живые люди и если строить свои отношения на недоговоренностях или лжи -- процветать ваш бизнес не будет никогда.
To AleXa
Думаю тут таже история как и с неким "baka" , который перед своим начальством уж так прогибался ,так прогибался , и видимо допрогибался до неприличной позы так ,что само начальство его и одернуло.
Уважаемый, Pepper.
Невольно создается впечатление...бут-то Вы конкретно против бренда и моих высказываний обоснованных возражений не имеете.... у Вас, словно по сценарию.... "не важно по какой причине, но перейти на личности"... что ж на мой взгляд...не умение контактировать " на уровне" ...это не грех.…. Взявшись апеллировать... кроме несвязанных "передергиваний" не удостоили вниманием…. Собственно почитав практически все разделы форума не раз пришлось убедиться в неком, простите, «детсадстве»……. Наверняка опыт общения …набирался в таких чатах, как «Кроватка»…. По делу сущий «0» (!)…
Что же касается «прогибания перед руководством», проецируя на baca, то и здесь промашечка…. ))... Позвольте уточнить…. Важной принципиальностью для Вас является уточнение «от куда ветром дует»? Ведь всё своё не согласие и последующие со мной Вы построили лишь на этом….
По делу:
1) Статистика брака и подобная информация? как о производстве , так и о производителе (как ни странно) взята из инэта, соответствующей литературы…источники различны))… (не удивлены?)
2)Моё мнение о HYUNDAI построено, обосновано НЕ подлежит навязыванию (так что откинем фобии) А вот Ваши высказывания пришлось принять лишь в СВОЙ адрес, так и не дождавшись реальной оценки бренда.
«Размазыванием темы по тарелке», увольте, не корректное занятие… да и не интересное…… Так что если есть мнение по существу, с любопытством ожидаю.
С Уважением.... (если это слово здесь уместно)
To ADA:
Не хотелось ввязываться в эту дискуссию, но уж очень хочется. Мне вот, что интересно вы всеръез думаете, что если корейские LG и т.д. продают за бесценок, то корейский Hyundai можно продавть за большие деньги? Клиентов ориентированных на конкретную дешевую марку единицы и чтобы они появились нужно провести как раз такую рекламную компанию как у LG! За 5 лет работы я видела клиентов ориентированных только на конкретные марки лишь у пресловутых LG и Dakin, но Dakin просят только люди которые хотят самое дорогое! А при чем здесь Hunday? Их что все знают или у них столь великолепное качество? Если уж уронили у нас рынок корейских кондиционеров благодаря той самой ..... политике, то его уронили весь!
Путь товара состоит: от независимого производителя к оптовику, а от них - к розничному продавцу, каждый из которых представляет самостоятельную торговую единицу, иными словами – канал маркетинга. Регулирование цен осуществляется благодаря жесткому контролю. Контроль подразумевает так же и исключение встречи оборудования «за углом» предлагаемого под лозунгом «у нас всегда дешевле на 1$!». Я считаю, что не многие производители могут похвастаться тем, что их бренд позиционируется с учетом выигрышной тактики. В общем – то, не открываю Америку:
Политика контроля цен начинается следующим образом:
· Определение верхнего и нижнего уровня цен.
· Анализ воздействия контроля за ценами на конкурентные рынки.
· Учёт результаты контроля за ценами с позиций излишков и дефицита.
· Оценка доводов «за» и «против» контроля за ценами.
Что касается HYUNDAI:
1) Имя достаточно (!) известное, причем ассоциации возникают вовсе не с миксерами и утюгами (!). Это имя носит автомобиль (который, насколько не подводит информированность, по качеству выходит на мировой стандарт), автомобильные кондиционеры, автоматизированные системы для обогрева, вентиляции и мн.др.
2) Поставщиками контролируется дилерская и ценовая политика (это ощутимо)
3) Что же насчет рекламы, то тут, уступаю. Она не такая широкомасштабная(…… НО! Москва не сразу строилась!
Кстати, уже идет реклама в прессе…. Прекрасные кореяночки демонстрируют всю прелесть комфорта, создаваемого путем кондиционирования =)
4) Всегда приятно заниматься чем-то эксклюзивным. HYUNDAI подходит под это определение. Глаза не намозолил, имя не потерял, цены привлекательные. Чем ни ах?)
Я могу только радоваться за ваш оптимизм в отношении Хёнде. Только вот оснований для такого оптимизма особых не вижу.
Не побоюсь процитировать г-на vko:
"Чем же "Хюндай" сможет нас удивить и завоевать свой сегмент?
Низкой ценой - нет. Ниже LG некуда.
Высоким качеством? Вряд ли оно будет выше присутствующих "японцев".
Ниша средних по качеству и цене - занята донельзя."
А может быть завод Хёнде (Mando Climate Control Corporation) с объемом производства кондиционеров в 300 тыс штук в год может удовлетворить потребности климатических компаний во ВСЕМ спектре оборудования, начиная от оконников и заканчивая полупромышленными системами?
Ни на сайте Хёнде http://www.winia.co.kr/eng/product/heat.html, ни на сайте Биокомфорта http://www.biocomfort.ru/hyundai_oborudovanie.html я НЕ нашел подтверждения своим надеждам. Все достаточно банально и примитивно, кроме зявления, что кондиционеры Хёнде признаются лучшими 4 года в Ю.Корее по оценкам потребителей. Это действительно звучит круто! А может это и есть та самая ПРИЧИНА, которая должна пробудить интерес климатических компаний к этому бренду?
Конечно, может радовать тот факт, что PR компания по продвижению Хёнде стала более конструктивной и продуманной, чем раньше. Разница между первыми попытками пиара на данном форуме и Вашей, разительно отличаются - надо отдать вам должное. В вашем сообщении все грамотно выстроено и подано (правда расчитан ваш посыл больше на конечного покупателя, чем на компанию с опытом работы на климатическом рынке).
Так что лично я не вижу причин для большого оптимизма в отношении перспектив Хёнде в России.
Выходит, что не все так гладко у Хёнде, как вы пишите. Хорошо, что сегодня запчасти поставляются и проблемы решаются. А что будет через год-другой? Не получится ли, как с небезизвестным брендом по имени CHOFU?
Уважаемый Алексей!
По порядку:
· По сравнению с LG и Sn, Gree производственная линейка не велика…. Из бытовухи – от двухкиловатников до восьмикиловатников. Мульты, инвертор, колонники, кассеты… К концу года обещают выкинуть на Российский рынок канальники. По большому счету, весь необходимый спектр имеется в наличии. Это что касается ассортимента.
· Что касается Ваших утверждений, относительно PR , то и тут позволю себе не согласиться. Если я верно понимаю для себя поставленную в форуме тему: «Какой выбран второстепенный бренд…и ПОЧЕМУ?»….., то ответом, соответственно и поступило : наименование бренда – и достаточно (на мой взгляд) аргументированный ответ на «ПОЧЕМУ?» (!) Совершенно не имею для себя цели «защищаться», т.к. провторюсь, моё мнение не подлежит навязыванию.
И всё же, остается странным….. от чего любая точка зрения на этом форуме имеет однозначную перспективу выбора «за» и «против», а так же восприятие не иначе как PR (?!) и последующее «охаивание»…
· И что касается оптимизма: Вы не видите…. А Я ВИЖУ! Мы и здесь станем спорить?
Позиционировать бренд пора учиться грамотно. «Сливать» кондюк за 450 уебаксов с монтажом (!), да ещё и при поддержке не хилой рекламы (которая тоже денег стоит!) особой фантазии и труда не составит. Только при закупочной – 250……… зарабатывая в итоге на 1 шт. – 5-10 $ …Вот тут – явно нет перспектив…. А с разницей в 50% (от закупочной до розничной) не хитро появляется интерес. )
И вопрос ставить следует о грамотном подборе менеджеров……..
Что же касается качества, то пока не спотыкались! Платы? На 18-24? На сколько известно, то завод изготовитель исключил данный дефект. Теперь всё ок!
А вот, господа, касаемо 9-к и 12-х…. То это чистый воды бред. Не слетали!
P.S.: Не стоит единичное выражение мнения о той или иной теме воспринимать как не обсуждаемый факт PR(!)
To AleXa & pepper
Позвольте пожать вам руки! Обстоятельно, логично и по существу. Только здесь ситуация, скорее, напоминает историю с незабвенным "фармацевтом" под ником V.P.:)
To ADA
Если бы Вы немного потрудились и просмотрели бы побольше тем на форуме, то поняли бы, насколько Вы не оригинальны:( Ваш тект, как правильно заметили ув. AleXa и pepper, рассчитан на конечного потребителя, а никак не на тех, кто в этом бизнесе не первый день! НЕ НАДО здесь шпарить рекламные агитки в духе Лени Голубкова:"... Вот и встал для меня вопрос ..." Загляните по адресочку http://aircon.ru/cgi-bin/forum.cgi?mo...d&id=11640, и Вам станет ясно, что поданая в таком виде информация ничего, кроме неприязни не вызывает. И дело здесь не в Хенде, и не в Вас лично.
С уважением,
DimaD!
Спасибо. Чтение увлекательно, но ничего нового для себя не пришлось открыть… всё те же «Ай, да реклама»… «Ох, да лапша»….. Словом, большоё торт..: тут урвать…там урвать…. Да ещё и заручиться поддержкой себе подобно мыслящих.)).. мол, «Эй, а ты насчёт того что думаешь? Ах, КАК я его?)»… Мда…. Действительно,…. я не отрицаю – Вы специалисты (судя по сленгу), но уж не араторы – это точно… Мочи не хватает оперировать по сути… остается уличить в «пиарстве»… или во лжи….
Дался Вам этот «МММ»… в лице г-на Голубкова))?!!, … наверняка пришлось «прокатиться»?)… Прям таки, тянет фобией… на рекламу. Да и фразы, Ваши, простите, стандартны. Точно отработанный сценарий:
«На ТО – мы скажем ТАК, но ЭТО -по иному»
Т.е, я правильно понимаю? Здесь (на данном форуме), своё личное мнение, правильно сформулированное, принимается только как однозначная реклама?!)))… Замечательно… пройдя определённый этап фильтрации «за» и «против» (!)… Все друг другу пожимают руки, и принимаются «стричь» другого (кого угодно), любая фраза которого, не минуя, попадает «в яблочко» – сердцевина которого является недостаточностью информирования и сложения Вашего же взгляда.
Если бы ответом на поставленный вопрос, при раскрытии темы форума, послужило типа : «эй, народ, по феньке ботаете?!)) мазу двину – впаривало «энной» марки …. Идет на ура….. ….цены кул, аппарат – супергуд. »….
То все бы поаплодировали и пожелали удачи…… Мол, молодец, браток, потужился и выбрал бренд. Похвально! Это по нашему!!!…….. «Разговор троих в базарный день. – вот реальное название для этого раздела. (!)»… так пообщавшись, начитавшись и все прелести великий русского, простите, перспективно подзабыть.
Ну что ж…. С улыбкой соболезнования, уважаемые участники дискуссии, советую не воспринимать достаточно чёткие формулировки, в изложении той или иной информации, как очаг агрессии. Фокусируя всё своё внимание лишь на ВОЗМОЖНОСТИ ввести Вас в заблуждение, придавая своему мнению вкус безоговорочной рекламы…… Вы упускаете реальную возможность обмена опытом, советами и тому подобному, чем, как имелась надежда, и вызван порыв в создании данного сайта и форума, как его раздела. О’k
Уважаемая(ый) ADA,
мне очень жаль, что Вы так и не поняли того, о чем Вам говорили:( Никто Вам и не собирается "открывать" что-то новое, по крайней мере до тех пор пока Вы сами об этом не попросите. Вас только-то и попросили, выражаясь Вашим языком, "фильтровать базар". Не принято здесь, да и просто запрещено, "пиарить". Я Вам поэтому и указал ссылку, чтобы Вы увидели, что такую реакцию вызывает любой пост выдержанный в стиле рекламной листовки, не только Ваш. Вы же принимаете это, как личное оскорбление. И пытаетесь в ответ "укусить":( Где это Вы "феню" узрели?! Если и присутствует некий сленг, так Вы на специализированный форум зашли, а не в литературный кружок.
Сходил по указанным Вами ссылкам и, опять, ничего, кроме рекламы, на этот раз по развитию речи и ораторского искусства, не увидел. Это, что - шутка такая?! Или Вы посчитали мое к Вам обращение недостаточно корректным?
Объективности ради, перечитайте еще раз свои посты, откинув всю рекламную шелуху и пикировки, и увидите, как мало Вы дали по-настоящему интересной и полезной информации, за которую Вы так ратуете:(
С уважением и надеждой на взаимопонимание,
Подведем итоги===>
Вам удобнее видеть в моих постах PR, а я пытаюсь доказать обратное, теряя своё время впустую (ЗДЕСЬ крайне сложно отстоять свою точку зрения (или дождаться дельного совета), т.к. аудитории больше по нраву заниматься словесной перепалкой в дали от интересующей темы).
Мной были приведены доводы по перспективности HYUNDAI… лишь в надежде фиксирования для себя всех "+" и "-".... весомых доказательств того или обратного так и не проявились. (либо недостаток вашей информированности… либо бренд действительно зарекомендовал себя положительно по всем позициям)
Логических заключений по бренду ЗДЕСЬ врятли удастся для себя принять.
Цитируя меня, вы наверняка перечитали все мои посты несколько раз. Только вот упустили некоторые моменты…..
· «Размазыванием темы по тарелке», увольте, не корректное занятие… да и не интересное…… Так что если есть мнение по существу, с любопытством ожидаю…»
· «Самое трудное в споре - не столько защищать свою точку зрения, сколько иметь о ней четкое представление"...надеюсь на то, что Вы всё же сможете убедительно обосновать своё несогласие»
· По делу сущий «0» (!)…
· и мн. др.
По причине всеобщего недопонимания и элементарного не желания понимать сию беседу предлагаю завершить.
Считайте данную дискуссию экспериментом под названием «Социологический опрос» (!)…. ->Публика, знаете ли..... позволила на себе сделать соответствующие умозаключения..
P.S.:Надеюсь, в дальнейшем мы сможем избавить себя от негодования в общении и возможно придем к общему знаменателю, посредством иной темы.
Тема была закрытой в течение 15 месяцев - заново открыли обсуждение Вы.
И вообще, знаете ли, претендовать на истину в последней инстанции, когда каждый имеет право на мнение и выбор - мания величия (это не по-научному) :-)
Надеюсь, Вас удовлетворили результаты Вашего социологического опроса.
PS Может, в консерватории что-то подправить ? (C ММЖ)
Успехов всем и благополучия
To ADA
"...ЗДЕСЬ крайне сложно отстоять свою точку зрения (или дождаться дельного совета)..." Точку зрения здесь можно и нужно отстаивать, вот только рекламой не надо заниматься, а дельных советов здесь полно - почитайте другие разделы.
"...По причине всеобщего недопонимания..." Да Вас pepper разгадал по первым двум нотам!
"Публика, знаете ли..... позволила на себе сделать соответствующие умозаключения..." Скорее Вы позволили сообществу сделать соответствующие умозаключения о Вас.
"...Надеюсь, в дальнейшем мы сможем избавить себя от негодования в общении и возможно придем к общему знаменателю..." Я тоже очень на это надеюсь.
С уважением,
Полно Вам...
Перестаньте заниматься цитированием..
Расслабьтесь и отдайтесь предвкушению выходных)) Надеюсь эта неделя сложилась для Вас успешно и плодотворно...
<font color='gray'><small>Я уже думал об этом. Уж больно эти торчащие рыжие уши кого-то напоминают:)
До Крыма так и не удалось добраться? Я Вас ждал.
С уважением,</small></font>.
off]Удалось. Но всего на недельку. А в Семфирополе был в 4 часа утра, проездом. Так что, извините, в другой раз. А отдых очень понравился. Открыл для себя много новых интересных мест.[/off].
<font color='gray'><small>Оп-па!! промашечка вышла :(((( Значит я ошибся! Из Севастополя? да и вообще проще в мыло, чтоб форум не засорять.mailto:gudz@energy.kiev.ua </small></font>.
Н-да. Тяжело искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, когда её там нет. Больше и сказать нечего.
С уважением
АК
P.S. Это касается последней перепалки.
...А я уж было заскучал, без "самураев" тоскливо на форуме как-то стало...
Ну ничего, зато "дети" успели подрасти.
Чего к парню-то пристали? Он "играет, как умеет", школа ёныть.
To ADA
Тут бравым кавалерийским наскоком не возьмёшь. Ну являешься генеральным дистрибьютором (других-то нет) - так и скажи. Представься, разверни дискуссию, спроси мнение участников форума, если по-другому не умеешь. Люди здесь собрались грамотные и по-большей части добрые :-))), если сразу не пошлют, то много чего полезного расскажут. Чего сразу шашкой-то махать?
ИМХО: Стратегия продвижения Дайкина и Генерала для Хюндая неприемлима.
Форум 
