ail пишет:
НО РАСПОЛАГАЕМЫЙ НАПОР ЖИДКОСТИ НУЖНО УКАЗЫВАТЬ ДЛЯ ПОДБОРА (если важен результат) - возьмите программку
Исходя из параметров т/о подбирается смесительный узел, а не наоборот.
Известные мне программы подбора (Sabiana, Wolf и пр.) не требуют руководящих указаний каким быть сопротивлению. Они просчитывают потери давления при заданном расходе на тех т/о, которыми располагают в стандартной линейке. Это стало быть Веза способна удовлетворить прихоть любого заказчика и сотворить т/о с конкретно заданным сопротивлением при заданном расходе? Круто!
ail пишет:
я не могу понять, Вы хотели приточку, а поставили агрегат воздушного отопления- без сети, да? А зачем Вам приточки хотелось?
Мне нужно было сделать проект воздушного отопления, совмещенного с приточной вентиляцией. Подскажите, какое оборудование, по Вашему мнению, для этого подходит, а какое нет и почему?
Цитата
ail пишет:
И еще раз скажу
приточная камера не тепловентилятор
Нет, конечно, хотя: наружные воздухозаборные жалюзи, смесительная камера, оборудованная приточным и рециркуляционным клапанами, фильтр, вентилятор, воздухонагреватель, выпускные жалюзи. Вам это ничего не напоминает?
Цитата
ail пишет:
это не просто бедное, а очень для бедных решение приточного воздуха
Да, это относительное недорогое решение.
Цитата
ail пишет:
на уровне клапана с саморегулирующимся дросселем через стену..
Это как это он САМ регулируется?
Цитата
ail пишет:
сколько будет дуть
Определяется расчетом необходимого воздухообмена и предварительной настройкой наружного и рециркуляционного клапанов смесительной камеры. Клапаны могут быть оборудованы сервоприводами и соотношение расходов, при необходимости можно изменять.
Цитата
ail пишет:
на какое расстояние..
Опять расчет в зависимости от принятого типоразмера т/в, разности температур забираемого и нагретого воздуха и применяемых принадлежностей для воздухораспределения (сопла, индукционные жалюзи и т.д)
Цитата
ail пишет:
а если задача не поставлена правильно и нет осозания, что должно быть, то можно скатиться до абсурда.
без комментариев.
Цитата
ail пишет:
Агрегаты воздушного отопления есть у всех (кстати и у ВЕЗы)
Да, но ИМХО, по сравнению с тем же WOLFом это просто детский лепет. Минимум принадлежностей, нет возможности забора наружного воздуха. В общем, для моей задачи они не подошли бы.
Цитата
Kroudion пишет:
Это стало быть Веза способна удовлетворить прихоть любого заказчика и сотворить т/о с конкретно заданным сопротивлением при заданном расходе? Круто!
to Kroudion:
Да, на данный момент ВЕЗА выпускает теплообменники ПОД ЗАКАЗ, т.е. под конкретную задачу. ПОКА - говорю потому, что это было до сего момента, что будет дальше - не знаю, может быть упрутся умы на сей фирме и скажут " а чего мы такие глупые, делаем для всех в т.ч. для конкурентов, давайте будем делать стандартную линейку как все остальные"
Цитата
Kroudion пишет:
т/о, которыми располагают в стандартной линейке
- вот в этом и различие, что стандартная линейка у ВЕЗА способна удовлетворить 90% случаев, а кроме этого возможно изготовить не стандарт - любой размер, (почти), любая разумная комбинация шагов/рядов/шага пластин.
Цитата
kovee пишет:
Да, круто. И во сколько это обойдется заказчику?
Нет. не Круто. Все в разумных пределах. Только больше никто или почти никто не сделает
Обойдется на сегодня по стандартной цене. Не больше и не меньше стандарта. Может быть чуть дольше - в зависимости от загрузки, но не дольше буржуев.
ail пишет:
Все в разумных пределах. Только больше никто или почти никто не сделает
Обойдется на сегодня по стандартной цене. Не больше и не меньше стандарта. Может быть чуть дольше - в зависимости от загрузки, но не дольше буржуев.
Ну прямо рай для потребителей. Делают одну штуку замороченного теплообменника по цене стандартного. Это экономическая бессмыслица. А в альтруизм нет оснований верить. По моим данным цена различается в разы.
В стране уже несколько лет действует много аналогичных производств. И что же по мнению уважаемого ail им мешает изготавливать нестандартные теплообменники за разумную компенсацию? Прямо какая-то нездоровая любовь к Везе.
С наилучшими пожеланиями, NOVIK_N.
да, и правда, нездоровый альтруизм (в т.ч. по отношению к конкурентам, которым продают нестандартные теплообменники на замену и пр)
Ну а насчет этого -
Цитата
NOVIK_N пишет:
нездоровая любовь к Везе.
- это Вы зря, есть свои минусы везде..Иногда хочется ругаться - но жизнь то идет, хвали не хвали а Веза - явление самостоятельное и ничего не сделаешь с этим.
Веза настолько же самостоятельна, как самостоятельны Купол, Воздухотехника, ВВ консалтинг и другие. Каждый пиарит или маркетингует по-своему, кто тупорыло, кто погибче.
То, что Веза в производстве теплообменников более опытна, никто не отрицает. Как невозможно отрицать и нецелесообразность единых расценок на изготовление стандартного и нестандартного оборудования.
С уважением, NOVIK_N.
Спасибо всем участинкам за освежение уснувшей темы.
Во первых прошу проще за "менагера" наклепавшего ГИПу о пустых секциях он не прав, но его действие оправдано ответсвенным подходом к оибкам при заказе оборудования.
Конечо конфликт не дал выгоды ни кому , кстати и Вам Ув-й К...
Во вторых прошу понять что мы давольно сильно изменили стиль работы и Ваша ошибка была в простом , Вы общались без личной встречи , которая все определяет, то что приточка Вольфа или КВМ не важно , важно то что раз в квартал группа Ваших коллег едет отдыхать в Турцию Египет и тэде без вас и Вашего ГИПа. Обидно , да, а кто то ведь едет и не за свои.
В третьих явление ВЕЗА конечно странное , мы не ласковы и не застенчивы и не дешевы, но МЫ ГРАМОТНЫ и очень шустры по производству. Если лично я "построил" кого то за пропуск энтальпии при заказе охладителя, то это только из Уважения к Вам как к специалисту. Самый верный способ "попасть"с железом это заказ "по умолчанию" вот токгда проблемы будут точно.
На сегодня дойдя до 1-ого места в России среди производителей вент-железа, по итогам 2005 года с объемом 40 000 000 долларов, ВЕЗА уже ведет себя как рядовая европейская контора: ласково уговаривает, подкупает, давит авторитетом, помогает во всем , НО ЛОЯЛЬНЫМ клиентам. Тратить силы впустую на клиентов которым что ВОЛЬФ что КВМ мы не можем. Наши постоянные клиенты этого не поймут они ждут когда их обслужат и побыстрее. Все разговоры: кто кому чего сказал и как ответил, только от одного , от нежелания сделать первый шаг . Сделайте, познакомтесь, съедите на производство, сравните корректно цены, задайте сложные вопросы и все Вы наш или и не собирались этого делать.
Как показала пробежка на 5-лет реального производства на В-ке, К-ле ВВ-ге пока так и нет. Умерла ВЕНТА(Тура) умирает КРЮКОВО уже даже не 50% делает а меньше 45% от торгового оборота производит завод МОВЕН (отчет мовен.ру) Мы просто подставляем плечи под нагрузку которую не взяли другие. И поверьте мы столько не вынесем, а выберем самое прибыльное и интерсное. Кто не вкурсе разрыв ВТС ВЕЗА менее 20% в штуках , а в деньгах по приточкам менее 10%. Вот такой кислый реализм.
До встречи с разливным пивом на нашем стенде СНК-2006. В прошлом году Вы не допили 50литров шикарного севжего пива, план придется увеличить как и наше производство.
Умерла ВЕНТА(Тура) умирает КРЮКОВО уже даже не 50% делает
А как там с Харьковским производством? Скоро загнётся? :)
Отзывы на Украине о ВЕЗА 90% отрицательны, низкое качество и некудышный сервис, зато классная цена.
Специально для АЕРМЕКа. Ситуация с Харьковом - вполне нормальная для подгнившей на выборах Украины. Рост объемов до 5,0 млн долларов есть. Сервис как и в МОСКВЕ и по всей России за Ваши деньги , Вашими монтажниками из соседнего монтажного управления- плохие монтажники но они ВАШИ а не ВЕЗА. ВЕЗА-Украина завод, а не монтажная организация, кстати как и ВЕЗА-Россия.
Главный вопрос - объемы по приточкам , ну здесь все хорошо - больше 500 в год, правда до половины экспорт в Росиию. Качество - проблем с тем что мы получаем от них для Российских клиентов я не встречал, наверно себе специально похуже делают.
Справка по Росии :
Объем рынка по приточкам 30 000 (без супер мелких) за 2005 год.
Доля ВЕЗА 20%, в количекстве и выручке ВТС догнали
По секрету скажу данные за 2006 год
обьем свыше 6000 штук - выручка уже больше ВТС.
Ну конечно Украина-Европа, а мы тут евразия, но к сожалению ВТС-проиграл Россию и проиграет Украину. Про Итальянцев еще смешенее , они програли обьемы и там и там.
Для всех любопытных
ВЕЗА-4-завода включая Харьков, выручка свыше 50 000 000 НЕ рублей в год.
Ближайшие планы 7-заводов включая Беларусию.
Как грязное и глупое ФРЯЗИНО уделывает красивый и умный ВТС , приезжайте в гости
2 Andronov
Фёдор Игоревич,
и охота вам собачиться, столь рьяно защищая родной бренд? Лучше б пиво приходили пить, когда мы выпивали.
А то, что Веза, какой бы она ни была, стала брендом - да никто не спорит. К сожалению, других российских/украинских брендов пока нет.
Александр Сергеевич, не лукавьте, бренды есть, только значительно более слабые и.....как бы сказать.....узкоформатные, что ли. Вобщем, ассортиментик у везовских оппонентов значительно победнее. Жаль лишь, что наш лидер (совершенно без улыбки говорю) ВЕЗА имеет столь много нареканий в части качества производимой продукции и в части отвратительного менеджмента. Слава богу, хоть китайцев по качеству переплюнули. А так - картинка печальная, просматривается прямая аналогия с нашим автопромом - и недешево, и "после сборки обработать напильником".....
Специально для АЕРМЕКа. Ситуация с Харьковом - вполне нормальная для подгнившей на выборах Украины. Рост объемов до 5,0 млн долларов есть. Сервис как и в МОСКВЕ и по всей России за Ваши деньги , Вашими монтажниками из соседнего монтажного управления- плохие монтажники но они ВАШИ а не ВЕЗА. ВЕЗА-Украина завод, а не монтажная организация, кстати как и ВЕЗА-Россия.
Главный вопрос - объемы по приточкам , ну здесь все хорошо - больше 500 в год, правда до половины экспорт в Росиию. Качество - проблем с тем что мы получаем от них для Российских клиентов я не встречал, наверно себе специально похуже делают.
Справка по Росии :
Объем рынка по приточкам 30 000 (без супер мелких) за 2005 год.
Доля ВЕЗА 20%, в количекстве и выручке ВТС догнали
По секрету скажу данные за 2006 год
обьем свыше 6000 штук - выручка уже больше ВТС.
Ну конечно Украина-Европа, а мы тут евразия, но к сожалению ВТС-проиграл Россию и проиграет Украину. Про Итальянцев еще смешенее , они програли обьемы и там и там.
Для всех любопытных
ВЕЗА-4-завода включая Харьков, выручка свыше 50 000 000 НЕ рублей в год.
Ближайшие планы 7-заводов включая Беларусию.
Как грязное и глупое ФРЯЗИНО уделывает красивый и умный ВТС , приезжайте в гости посмотрите, кстати и в ХАрьков на экскурсию пускают и все показывают
А то, что Веза, какой бы она ни была, стала брендом - да никто не спорит. К сожалению, других российских/украинских брендов пока нет.
Ну почему же к сожалению?? Народ то хавает, по такой то цене как не схавать? ;)
А там уже всё равно что оно по габаритам не везде пройдёт и по шумам гудит как паровоз!
Зато есть промежуток для манёвра(отката) :|
cyrax пишет:
оно по габаритам не везде пройдёт и по шумам гудит как паровоз!Зато есть промежуток для манёвра(отката)
Вот это мне всегда нравилось - когда говорят "А вот есть такое оборудование импортное ХХХХ, так там приточки МАЛЕНЬКИЕ, В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ВАШИХ СТОЛЬКО ЖЕ ВОЗДУХА ДАЮТ!!!"
АГА
я так и понял, что по габаритам научились буржуи засовывать больше воздуха в меньший объем - в автотехнике например турбины так делают и компрессора
и еще насчет шума - ГУДИТ КАК ПАРОВОЗ НЕ ОБОРУДОВАНИЕ, ГУДИТ ВЕНТИЛЯТОР, ПОДОБРАННЫЙ
а) НЕПРАВИЛЬНО (по незнанию или по жадности колесо поменьше, оборотов повыше)
б) ПОЛОМАННЫЙ (разбалансированный, с левыми подшипниковыми узлами
в) ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАННЫЙ НА НЕПРАВИЛЬНО ПОСЧИТАННУЮ СЕТЬ (т.е. работающий не в точке)[/B][B]
ну а насчет маневра - Это Вы не в курсе наверное, в т.ч. у Вас в Киеве
Скучно с вами, дорогие лидеры...... Замучился Андронов один ответ за свою контору держать, так теперь коллегу подтянул....А ведь слаженно в одну дудку дуют, молодцы. Но уж как-то скучно. Не, наверное, всё это правильно, и про пятьдесят лямов, и про экскурсии...Но в сон клонит, как на лекциях по марксистско-ленинской философии. И звучит правильно, а а всё одно с души воротит.
) НЕПРАВИЛЬНО (по незнанию или по жадности колесо поменьше, оборотов повыше)
б) ПОЛОМАННЫЙ (разбалансированный, с левыми подшипниковыми узлами
в) ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАННЫЙ НА НЕПРАВИЛЬНО ПОСЧИТАННУЮ СЕТЬ (т.е. работающий не в точке)[/B][B]
Это всё теория, уважаемый.
Но, если заказчик хочет положить часть денег себе в карман, он купит Везу, если же он хочет смонтировать качественное оборудование и не думать каждый день, что ему придётся делать в случае выхода из строя этого оборудования,остановится на более качественной технике.
Вы хотите сказать, что ВЕЗА - это не производитель оборудования а контора для обналичивания денег под оборудование?
Хех
Вот до чего людей доводит зависть
Ну что за ерунда?! Чему, или, если угодно, в чем Вам завидовать? Тому, что Ваше предприятие работает и что-то выпускает? Тому, что в Вас дикое количество "шишек" летит? Вашим объемам и оборотам? Известности Вашей фирмы?
Пожалуй, трудно хоть на один из этих вопросов ответить утвердительно. Завидовать-то нечему. Работаете - и работайте, не загнулись, расширяетесь - и слава Богу. Только Вы ж так просто, молча, работать не можете. И ладно бы ограничивались ответами на претензии, обоснованные или нет, так Вы же еще и в атаку идете, весьма агрессивно, заметьте. Этакая "сицилианская защита".
Хватит бросаться банановой кожурой. Вы же профессионалы (надеюсь), и в состоянии отделить зерна от плевел. Ваше оборудование выбирают по нескольким причинам, одна из которых - невысокая закупочная стоимость по сравнению с зарубежной техникой, которая позволяет проводить практику "откатов" при закупке оборудования. Или я только сейчас открыл Вам этот секрет Полишинеля?
Постарайтесь понять и примите как данность, что Ваше оборудование как эталон качества выбирает весьма небольшое количество Ваших покупателей. Прочее большинство обращается к Вам совсем по иным причинам (готовый проект без возможности изменений, жмотный заказчик, узколобый снабженец, etc.) и Ваша основная задача - не огульный крик "какие мы молодцы", а приложение максимальных усилий, чтобы они опять вернулись к Вам, но уже САМИ, по доброй воле....А инструментов у Вас, думается, хватает. Вы их и сами знаете - качество оборудования, выдерживание договорных сроков, пристойный менеджмент....Не мне Вас, управленцев, этому учить. Равно как и не Вам учить нас оценивать качество того, с чем работаем.
Насчет зависти может быть я пошутить хотел. Агрессию вызывает не умное поведение некоторых конкурентов. Вы посмотрите с чего тема начиналась - человек не знал никогда о ВЕЗЕ. Все высказываються без оскорблений, по моему нормально. А если Вам, ув. Jetcool
Цитата
jetcool пишет:
с души воротит
- это не по теме. И не говорите пожалуйста за всех, за большинство.
Нсчет зависти -Если бы не завидовали, то не гнали бы чушь на В. На заводах фирмы, обсуждаемой в этой теме, работают люди, делают то, что им говорят (присылают в заказах). Уважающий себя специалист с опытом работы найдет нужное и может сделать конфетку. Просто продавец без понимания а с желанием гнать объем обожжется и не раз.
И мне не нравится многое - сроки, тяжесть в подъеме сложных заказов,
НО:
никто не врет про технику; можно проверить любую приточку в программе; это не черный ящик - все логично стыкуется. А вот когда (под влиянием глобализации, что ли) присылают под маркой уважаемой фирмы железо совсем с другого завода, т.е. ОЕМ, без концов без хвостов - это я считаю прямым обманом и непорядочностью. Или когда в офисе представительства европейской фирмы дают одну характеристику а на месте у клиента СОВСЕМ ДРУГАЯ на то же самое железо - ЭТО ПОДЛОГ
ail - эка Вас зацепило... :) прям как за своё бьётесь.
Вам бы не помешало почитать другие темы-сообщения САМОГО г-на Andronov - там хватает того, против чего Вы в этой теме так спорите яростно, в том числе и "то не гнали бы чушь на... (подставьте бренд)" ....
Это я к тому, что всякий хороший менеджер должен честь свою, т.е. свое оборудование, отстаивать. А задача недовольных - доказать обратное.
Батенька, это я-то Вас оскорбляю?! :o Ежели моё отношение к Вашей жаркой полемике с другими членами уважаемого сообщества оскорбило Вас, то, без сомнения, я приношу Вам мои искренние извинения. Буду надеяться, что они будут приняты.
К вопросу о других фирмах, ихчестности либо непорядочности. Давайте (заметьте, это предложение, а не нападки!) вместе научимся отвечать за свой труд в абсолютных, а не в относительных величинах, а? Я - только "за", двумя руками. Поиск соринок - дело неблаговидное. У всех своих бревен хватает.
Странный вы человек, Андрей. Я не менее Вашего хочу, чтобы Ваша продукция была отличнейшего качества. Мне было бы проще на порядок с поставкой, сервисом, гарантиями. Именно тогда я смог бы Вашу технику предлагать значительно большему кругу потребителей. Вполне понятно, что и цены были бы не те, что сейчас. Да и шут с ними, ценами, не дороже немцев же....
Мне отчего-то казалось, что обсуждение качества оборудования на форуме полезно в первую очередь вам, производителям. Вы видите реакцию прямых потребителей и, может, узнаете свои слабые места. Понятно, что исправлять всегда непросто, но вы хотя бы знаете вектор приложения сил. А Вы от всех реплик рассерженно отмахиваетесь, отфутболивая их обратно на заказчиков, инсталляторов, эксплуатационщиков....Подумайте, может, "с консерваторией что-то не так"?
Еще раз повторюсь - ни зла, ничего плохого ни Вам лично, ни Вашей компании никогда не желал и не желаю. Но, не обижайтесь, и работать с Вами без крайней необходимости пока не буду.
Подождите, что значит отмахиваюсь? Мне как раз и интересно, в чем смысл реплик! До сих пор я читал и Вы можете проверить это реплики типа "оборудование В. плохое, в нем дырки и пр." Это флуд, согласитесь.
То что эмоционально, да, не прав
Но и врать не красиво, предлагаю говорить по существу. Например: вентиляитор такой-то хуже чем у ... Хуже по таким причинам...
Иначе похоже на старый анекдот про космонавтов и п.
Засим тема исчерпана надеюсь
Всем самое большое и искреннее спасибо , особенно за пожелания по качеству.
однако подитожу:
- в 2005 году мы сравнялись в штуках с ВТС, а в 2006 похоже обошли 6000 на коенец года.
- доля ВЕЗА 25% в централках, для справки - ВТС тоже около того, ВОЛЬФ-1000 за год
- Контора, кроме Москвы наверное , не является отнюдь дешевой и берет свое все равно.
- Внимание ценральникам уделяется менее чем всему остальному активу ВЕЗА, как то пожарке, спецухе, теплообменке и прочей мелочевке.
- Рост обьемов это просто движение в ногу с рынком, которое не смогли поддержать другие.
- Есть понимание как мы будем расти дальше -прикуплены новые фабрички (уже 6 будет)
- Для страны которая РФ- Веза это уже некоторый СТАНДАРТ-школа так сказать и скоро ведь юбилей 10 лет РОССИЙСКИМ кондиционерам -май 2007 года.
не читайте
а за секретами пожалуйте на экскурсию на завод - по моему никто ничего не прячет, и Вы будете удивлены (приятно удивлены или не приятно поймете сами, это исходя из того, насколько Ваши интересы совпадают с ростом В. или нет)
Вы проигрываете в качестве подбора оборудования и в скорости предоставления КП. что же касается тона общения менеджеров, то это тоже минус. (правда не все).
И рад что из года в год стремитесь улучшить качество оборудолвания.
ЗЫ а мне в целом всеравно, что ВТС, что ВЕЗА
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Форум 
