системные решения по вентиляции
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях


Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форум Подбор оборудования и проектирование системные решения по вентиляции

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «системные решения по вентиляции»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 

  Просмотров: 9128Тема: «системные решения по вентиляции, проектирование» в форуме: Подбор оборудования и проектирование
#1
Доброе утро господа форумчане)))

Вы, несомненно, знаете про существование так называемых "системных решений" по вентиляции от Swegon. Есть вопросики:
1. Так ли они хороши, как о них говорят? Поделитесь опытом применения, пожалуйста.
2. Предлагает ли кто-нибудь из производителей аналогичные решения?

Не скажу, что это новое направление, но не так широко и представлено.
Профиль
E-Mail
#2
Я однажды пытался реализовать нечто подобное - не получилось.
Такой способ создания микроклимата (подача воздуха по периметру через эжекторные доводчики) годится лишь для определённой конструкции здания, т.е. требуется, чтобы архитектор, рожая своё детище, изначально ориентировался на такую раздачу воздуха. На моей памяти ни один архит насчёт раздачи воздуха никогда не парился, так что практически всегда, получив архитектурные планы и разрезы, приходится искать компромисс между требованиями СНиПов, закидонами зака и даденой геометрией, и тут уж не до свегона.

1. Скандинавы, склонные к незатейливым прямоугольным пространствам, говорят, что свегон - это хорошо, дёшево (по их меркам) и сердито. На самом деле довольно дорого и очень конфликтно с отечественным дизайном.
2. Любой поставщик предложит вам что угодно, хоть свегон, хоть фуфлон. Для российских пространств, увы! нет готовых решений, тем паче "системных". (Кто-нибудь сталкивался с российским "системным подходом"? "системным решением"? - никому не пожелаю). Так что свою голову включать приходится.
А.С.
Профиль
E-Mail
#3
8)
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#4
Цитата
Andrj пишет:
Предлагает ли кто-нибудь из производителей аналогичные решения?

Конечно, предлагают.
т.н. "системных решений" много.
Проблему точно обозначил уважаемый Kroudion: все "системные решения" ориентированы на определенный системный подход в архитектуре. А в наших странах, к сожалению таких архитекторов нет.
так что будем действовать в рамках обстоятельств: "настенные сплиты рулят"!
А хотелось бы поработать с архитектором, имеющим сертификат LEED.
Михаил
Профиль
E-Mail
#5
Цитата
kord пишет:
Конечно, предлагают.


Подскажите, пожалуйста, несколько примеров. Нашел только Hidria.
Профиль
E-Mail
#6
А что имеется ввиду все-таки под системными решениями?
С уважением Виктор
Профиль
E-Mail
#7
Цитата
vic1 пишет:
А что имеется ввиду все-таки под системными решениями?
ТЗ с разными излишествами нехорошими. Когда в постановке задачи появляются совершенно неуместные в этом деле ценные указания какие бренды использовать, и даже конкретно от какого поставщика.

Пример из жизни.

- Вот вам телефон Александра Петровича, у него есть систёмное решение.
- А он кто?
- Представитель славного бренда по СНГ.

Звоню. Представитель славного бренда (а заодно и владелец систёмного решения) есть топ-манагер, разбирающийся только в финансах (поверим). Но есть у него технарь, так что приезжайте к нам в офис. Два дня торчу в офисе представителя славного бренда, помогаю "технарю" (вернее это он мне помогает) выработать "системное решение".

Далее делается официальный запрос владельцам бренда на поставку "системного решения".
Заодно тот же самый запрос, с тем же самым брендом, рассылаю разным брокерам.

Сначала приходит ответ от брокера: цена такая-то, находится на складе там-то, срок поставки две-четыре недели. В приложении вся техническая документация.
Потом от Александра Петровича: цена в три раза больше, срок изготовления от трёх до шести месяцев, график поставки согласовывается с графиком платежей.

Иду к заку, он же рекомендатель систёмного решения.
Вот есть в три раза дешевле и уже готовое лежит на складе. По ТД один в один то самое, что представитель славного бренда обещает изготовить меньше чем за полгода и в тридорога.
В результате получаю от зака дополнительное задание - технически обосновать, почему систёмное решение от Александра Петровича наиболее оптимально.

Вот что такое сисёмное решение. Лишний гемор, не более.
А.С.
Профиль
E-Mail
#8
Цитата
vic1 пишет:
А что имеется ввиду все-таки под системными решениями?

Я понимаю под "системным решением" поставку основных компонентов HVAC от одного производителя таким образом, чтобы можно было получить масштабируемое техническое решение для определенного объекта.
Например, предлагается "системное решение" для:
- квартиры
- коттеджа
- офиса
- гостиницы
- магазина
Конечно, никто не в состоянии производить ВСЕ, поэтому часть комплектующих (провода, цемент, трубы и т.п) всегда приходится закупать на местном рынке.
Конечно, практически всегда Зак считает, что отдельные компоненты "слишком дороги" и просит взять 30% отсюда, 10% оттуда, а остальное закупить NoName, но подешевле... Уважаемый Kroudion живо описал эту ситуацию..
Михаил
Профиль
E-Mail
#9
Как недавно в ужасе бежавший из РУ Свегон в составе вужасебеговой команды ведущих инженеров. Сообщаю попунктно.
1. Так как во первых никто и не в чем, кроме технологий манипуляции, не разбирается ни в РФ, ни в Швеции. А во вторых инженеров слушать не будет ни своих ни чужих (в чем и была причина несогласий вынудивших расходиться). Решение будет в два раза дороже. Абсолютно не управляемо в ближайшие 5 лет, как обещанная система. С кучей глюков, неустранимых или или долго-муторно устранимых родным сервисом в силу закрытости архитектуры автоматизации. Если глюки в разделе гидравлических сетей или разделов касающихся увязки процессов колличеством более 1 шт, то шансов не будет ни каких, до полного перепроетирования и исключения из процесса представителей представительства.
2. Системные решения сейчас предлагается кучей компаний верхнеценового диапазона рынка, но в силу ровно одинаковых проблем, все орешения однобоки и до системности как до рая земного. Так что думаю, что только когда системно все производители, включая дешевых, займутся системными решениями, только тогда толк и будет. А пока даже кадров почти нет, кто бы мог этим заниматься, в силу невостребованности.

Системное решение же должно увязывать с точки зрения экономики следующее:
1. Инвестиционный процес с учетом кредитов и инфляции по отношению к выручке.
2. Использование административного ресурса участвующих компаний.
3. Согласования, проектирование и строительство (Далее СПС) наружных сетей включая точки подключения
4. СПС эергопреобразующего оборудования здания (и ГРЩ, и ИТП, и т.д., а не только вентустановки или чиллера)
5. СПС внутренних сетей здания включая регулирующие устройства (опять же все, а не только вздуховоды)
6. Эксплуатацию всего построенного счастья.
Это, как мы видим, функции инвестора, генпроектировщика, генподрядчика и управляющей компании. Когда поставщик чего-то сможет во всех этих функциях разбираться не понаслышке, как сейчас, тогда и можно бужет говорить о какой то там системности. А что бы разбираться, надо спецов нанять в штат. По экономике, по управлению, по юриспруденции, по проектированию и строительству, а не только по закупу. Ну и полномочий им дать побольше.

До тех пор скулеж это все системный в пользу бедных.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Профиль
E-Mail
#10
Да, Александр, ты набросал прям стратегию действий. Доживем ли до этого? :D
Отредактировано: SSA 12-06-2011 17:46
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#11
2 SSA
Этого никогда не случится. Не наш хлеб. А вот создать серии удобных и управляемых для инвесторов инструментов, которые можно будет описать на языке понятном и инвесторам и проектировщикам и управленцам, это можно. Я лично буду пробовать.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Профиль
E-Mail
#12
Цитата
exelente пишет:
Системное решение же должно увязывать с точки зрения экономики следующее:
1. Инвестиционный процес с учетом кредитов и инфляции по отношению к выручке.
2. Использование административного ресурса участвующих компаний.
3. Согласования, проектирование и строительство (Далее СПС) наружных сетей включая точки подключения
4. СПС эергопреобразующего оборудования здания (и ГРЩ, и ИТП, и т.д., а не только вентустановки или чиллера)
5. СПС внутренних сетей здания включая регулирующие устройства (опять же все, а не только вздуховоды)
6. Эксплуатацию всего построенного счастья.
Ну, наворотил! Прям стратех.

Ваще, когда представитель зака или сам зак) начинают произносить слова "системный подход", то это значит, что речь идёт о заурядном воровстве: в случае представителя зака - представитель зака ворует у зака; в случае, если сам зак грезит о "систёмности", это означает прачечную-хуячечную.
Ещё забавно наблюдать, когда зак (или его представитель) начинает интересоваться числом, например, Нуссельта (или там Рейнольдса), чтоб с брендом, панимаешь, не ошибиться.

А на самом деле, любое грамотное решение - системно.
Так что о чём тут народ воду в ступе толкёт? денег, которых очень хочется, от этого не прибавится
А.С.
Профиль
E-Mail

Читают тему
гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0
   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.