Есть коттедж. В нём гостиная, примерно 220м2. Потолки будут в чистоте около 3,5м. Проектировщик подает туда 3000 м3./час воздуха +14, через три потолочных анемостата 600х600. Соответственно еще 3 на вытяжку.
Когда я увидел дизайн-проект гостиной, мне поплохело. Смесь Эрмитажа и Зимнего.
Потолки не имеют сплошных плоскостей достаточно большой площади. Везде деревянные плинтуса, карнизы, здоровенные люстры. Да и при таком дизайне, "офисно-магазинные" решетки вообще смотреться не будут.
Появилась мысль - раздать воздух через круглые низкоскоростные воздухораспределители, наподобие этих -- "http://www.arktos.ru/detailitem.phtml?item_id=101". А дизайнер уже обыграет: то ли колонна, то ли еще какая подставка.
Вопрос -- не будет ли проблем? Еще раз - это гостиная/мини зал заседаний со здоровенным столом по центру.
azar пишет:
Только с Питера. Специально делал фото, как решали вопросы ОВК наши предки. только учиться. Это вытяжка. Можно заказать из гипса у мастера.
Цитата
azar пишет:
А это приток.
Цитата
azar пишет:
А это система воздушного отопления, анемостаты середины 19 Века.
Что-то синхронно у вас получилось.......... Случаем не в одном окопе сидите - а то мы тут мнительные стали до ужаса ( новиков дофиха).
P.S. - если платят - то хоть сикстинскую капеллу изваяй и будь счастлив.
KV111 пишет:
В нём гостиная, примерно 220м2. Потолки будут в чистоте около 3,5м. Проектировщик подает туда 3000 м3./час воздуха +14, через три потолочных анемостата 600х600. Соответственно еще 3 на вытяжку.
включаем математику - полный объём и оборот воздуха и т.д. - 3 АНЕМОСТАТА проблему не решат ( побольше анемов и разброс по помещению )
(( ПРОЕКТИРОВЩИК как и ДИЗАЙНЕР )) - наш главный враг - не им там жить и они напроектирят и надизайнерят того у чего у них поболе откатик и ВАМ париться амиго и после того как ВЫ получили ПОЛНЫЙ ПАКЕТ ДОКОВ ( после тендера или по знакомству ) В СВОИ руки - задаёте вопросы здесь .
P.S.- 3 - будут свистеть как велосипедный насос - а дальше сам думай.......
в подобных случаях есть еще один вариант решения раздачи (забора ) воздуха - использование фальш-ригеля в помещении, имеющего перепад высоты с основным потолком (как правило по периметру помещения). В этом ригеле делается ступенчатый порог, за которым - невидимое открытое пр-во, через которое и подается (удаляется) воздух. Огромные объемы можно раздать с небольшой скоростью.
Надо исходить не из пафосности, а из здравого смысла. Каким бы зак пафосным ни был, живьём на двух майбахах одновременно он ехать не сможет.
Это и вправду коттедж - или таки зал заседаний ЦК КССС?
Если коттедж - то расход 220х3.5 = 770 м3/час и нехуй выябываться на 3000.
3000 м3/час - это для одномоментного длительного пребывания 50 рыл на 220 м2.
В том то и дело, что это гостиная коттеджа. 3000м3/час при +14С, это с учетом кондиционирования.
Если бы общеобменка, вопросов бы небыло.
Фальшригеля -- боюсь в существующий дизайн вмонтировать будет проблематично. Потому и появилась мысль
об низкоскоростных воздухораспределителях, типа Арктоса.
Узкие потолочные щелевые распределители на такой расход -- на потолке места может не хватить.
Что-то синхронно у вас получилось.......... Случаем не в одном окопе сидите - а то мы тут мнительные стали до ужаса ( новиков дофиха).
P.S. - если платят - то хоть сикстинскую капеллу изваяй и будь счастлив.
Не, случайно и в тему. Прям в день моего возвращения напал на тему. Я к тому, как изящно решали проблемы предки.
Согласен с верхними комментами, 3000м3/ч - это п-пец. Зал заседаний для 30 курильщиков. Мож зак хотел там концерты для высш общ. делать и сигары курить?
Я сам решал проблему размещения решёток в помещении около 200м2 с сигарщиками (2-3 курят и всего 10 заседают) так как предложил Ziggurat. Получилось очень хорошо. Но при этом мне хватило 1000м3/ч.
В том то и дело, что это гостиная коттеджа. 3000м3/час при +14С, это с учетом кондиционирования.
Если бы общеобменка, вопросов бы небыло.
Фальшригеля -- боюсь в существующий дизайн вмонтировать будет проблематично. Потому и появилась мысль
об низкоскоростных воздухораспределителях, типа Арктоса.
Узкие потолочные щелевые распределители на такой расход -- на потолке места может не хватить.
Посмотрите фото №2. Делайте колонны по краям помещения и ставьте низкоскоростные перфорированные распределители. Решётки можно покрасить в любой цвет - хоть позолотить.
Да фото покажите, мол цари не брезговали :D
и все же я бы предложил потолочную раздачу -отлично виден трехуровневый потолок! либо сократить до двухуровневого и сделать щель, либо на трехуровневом сделать по-другому размеры перепадов. Но это уже с дизайнерами-архитекторами решать.
Раздача через верх просто напрашивается
справа (если смотреть картинку 2) есть еще что-то вроде эркера, где-то квадратов 40. Но это уже не критично. Во второй картинке окна напротив выходят на юго-запад.
Ziggurat пишет:
и все же я бы предложил потолочную раздачу -отлично виден трехуровневый потолок! либо сократить до двухуровневого и сделать щель
Раздача через верх просто напрашивается
Согласен.
Где обратку распологать и вытяжные?
Там и вытяжка отдельно наверняка есть, предпологаю кубов на 500-600???
но как вариант, сделать как в зимнем?
Подача спрятана в стене, решётки перфорированные низкоскоростные (можно под дерево или деревянные) или с позолотой (Если на белом мраморе). А обратка (вытяжка) как на фото №1 над люстрой, только исполнено в дереве.
А что там в углах, шифонерчики встроенные или декор, мож там можно опустить подачу и внизу решётки под дерево.
Ещё раз присмотрелся, там углы заняты как бы встроенными шифонерами а низ шкафчиков декор вставка. Вот если в каждом углу внутри шифонера кинуть воздуховод и там где декор вставка сделать решётку --!!!???
Четыре угла - четыре решётки - выт -обратка над люстрами - хороший вариант вент. вытеснением. Будет оч. комфортно и оч. тихо.
to azar
Мне нравиться вариант с решетками в углах. Пока помещение с прямыми углами. Думаю по декоративным решеткам договорюсь. Кроме того, сделав их съемными, всегда можно отбалансировать систему.
Только вопрос, при таком способе раздачи и температуре +14 (расчет проектировщика), не будет ли проблем. Типа заказчику некомфортно, сквозняки, по ногам тянет и т.д.
подать воздух снизу около окон проблематично. Полы залиты, есть водяной обогрев в полу. Снизу из подвала не подойти. Зато вверху, за потолком, см.60 есть.
KV111 пишет:
подать воздух снизу около окон проблематично. Полы залиты, есть водяной обогрев в полу. Снизу из подвала не подойти. Зато вверху, за потолком, см.60 есть.
Вы меня не поняли, предложил Вам опустить приточные воздуховоды по стенам вниз на уровень пола и выше.
Мне нравиться вариант с решетками в углах. Пока помещение с прямыми углами. Думаю по декоративным решеткам договорюсь. Кроме того, сделав их съемными, всегда можно отбалансировать систему.
Только вопрос, при таком способе раздачи и температуре +14 (расчет проектировщика), не будет ли проблем. Типа заказчику некомфортно, сквозняки, по ногам тянет и т.д.
Надо расчёт делать! Смотреть каталоги производителей. Ест-но надо применить низкоскоростные распределители (Halton. IMP Clima и прочее)
Настенного крепления http://www.halton.ru/halton/ru/cms.ns...endocument Но таких штук восемь-десять по стенам
На фотографии два вроде виден второй карман, у него со стороны окон можно насверлить отверстий в сторону центра для притока - они будут задавать направление потока, если панели достаточно толстые,
вытяжку аналогично по периметру центрального кармана. Если со всем угадаете, может хорошо получиться.
Воздух подвести большим диаметром, раздача по отверстиям из короба. Деталей, в общем, много, но сделать можно. Рельефные потолки хорошо подходят для "невидимой" вентиляции.
alem-у
Вы имеете в виду под "карманом" перепад в потолке? Да там есть такое. Но в этом случае деревянные потолочные плинтуса надо заменять на деревянные решетчатые. За ними в потолке линейные воздухораспределители. Я правильно понял?
Только дизайнеры меня за это Кроме того, если действительно подавать расчетные 3000м3/час (это расчеты проектировщика), то хватит ли этих карнизов?
Кроме того, если действительно подавать расчетные 3000м3/час (это расчеты проектировщика), то хватит ли этих карнизов?
Хватит прикрываться расчётами эфемерного проектировщика. Монтировать будете Вы и спрос с Вас.
Поэтому сами считайте.
Если есть кроме скринов тот самый часто упоминаемый проект - выкладывайте, если есть пояснения и расчёты в проекте -их то же.
А то до сих пор не понятно, то ли канальный блок стоит с подмесом, то ли .... Что за система кондиционирования чиллер, мультизон или .....
Не так сложно выложить то что есть, если dwg нет возм. или нельзя, то в pdf переведите.
Я бы сделал "решётку" из имеющихся панелей, - насверлив достаточное количество направленных отверстий, внутренности отверстий надо зачернить или там что дизайнеры скажут. Никаких других решёток не надо - то, что получится, и будет воздухораспределителем. Со скрытой стороны можно просто сделать короб достаточного сечения, типа "анемостата".
Вообще конструкцию нетипового воздухораспределителя должен дать проектировщик, по расчёту, ничего в этом сложного нет.
Каково сопротивление такой "решётки" будет?
Что там за агрегат планируют?, где он распологаться будет. Хватит ли напора?
Пусть выкладывают что есть, можно будет посмотреть.
Какого диаметра отверстия? Потолки относительно низкие, даже если чернить - как это будет смотреться? Сколько стоит такая панель? Немало, особенно если породистое дерево. И эксперементировать не дадут.
А если не сверлить, а сделать щели узкие уменьшив высоту деревянного плинтуса-окантовки крайних ниш. Подавать с небольшой скоростью ?
Если подавать 1500м3/ч щель h=50мм длиной 6000мм скорость на выходе будет 1,3м/с. Внутри щели направляющие лопатки (перегородки), для выравнивания потока???
прошу прощения за качество, то что осталось от проектировщика.
Оборудование - приточно-вытяжная с ККБ. температура после испарителя +14С.
Установку еще не поставляли и не заказывали.Напор, расход и температуры можно менять. ККБ будет недалеко от дома, в лесу. :D
о том, что в комнатах нельзя регулировать расход и температуру воздуха (индивидуально), заказчика предупредили, еще вначале проектирования. Но думаю, как только возникнет нужда сделать в одной из комнат теплее/холоднее, зак. забудет все договоренности и попытается "нагнуть". И в общем будет прав.
Если проектировщик всё сделал правильно, в смысле расчёта, то ваш риск минимальный: предлагаемые в проекте воздухораспределители вы заменяете на индивидуальные. Если живое сечение будет одинаковым, то с большой вероятностью одинаковым будет и перепад.
думаю, может в цоколе под гостиной поставить канальник (кондиционер) на 200Па напора, подмешать туда кубов 400-500 воздуха от приточки, убрать с приточки охлаждение и не дурить голову. Все остальные комнаты закрыть сплитами. Наружный блок (мультизону) - в лес.
ИМХО. Если вообще по-правильному (комфортное кондиционирование), то вентиляция - отдельно, кондиционирование - отдельно.
Не получится никогда раздельное регулирование температуры ЦК.
На край, объединить приток с кондиционерами (канальными, кассетными).
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Для частного дома лажа! Не стоит того что нагородили. Но это моё мнение.
Ещё. Проектировщик увлёкся тем, что по сечениям выставил скорость 4,63м/сек и даже более.
Во первых для жилых это много, во вторых на ответвлениях её надо уменьшать, а он принял ту же что и в основной ветке. Он имел ввиду, что так расход равномерно распределиться - лажа.
Всё надо перепроектировать. - опять сугубо личное мнение. Нет не всё, но ПВ систему точно.
Можно оставить приточно вытяжную систему, но пересчитать на нормы (60м3/ч на человека - это для жилых даже очень) На зал добавить из расёта гостей. Если зак готов платить , поставить регулируемые клапана на ответвления и завязать на автоматику. Поставить частотники на ПВ и завязать на ЩУ.
Да, согласен с пред. оратором, в подвале расположить канальные высоконапорные блоки. (Сам люблю Carrier FB4 и YCC - т.к. надёжны и универсальны в установке). От них не через эти кирпичные шахты (например сейчас скорость там 6,67 м/с и сопротивление не менее 4,6 Па/м, а про потери на местные молчу) - а через нормальные жест. каналы вывести подачу и обратку наверх. И ещё почему бы сеть воздуховодов не развести по подвалу и поднимать наверх в нужных точках (например в углах, как предпологал) И пох. тёплые полы, в углах их и не должно быть и от стен они отступают, чтоб не продырявили.
В малые комнаты канальнички - или консольные (под окна) с притоком непосредственно в блок.
Т-ру приточного достаточно +24С+25С, если не юга, то реально.
Это пока первое что пришло в ... голову.
Вообще чиллер проситься, но необязательно. Каждый год звонят просят запускать, а проблема как правило одна, воздух в системе.
Спальни надо отдельно кондиционировать, точно.
И на аксонометрии точно видно что в здание подаётся 4995 м3/ч :o Зачем? Причём проследив "путь" приточного воздуха понимаем, что именно все эти 4995 м3/ч распределяются по помещениям! И соответственно чем и как собираються уменьшить т-ру с +30+35С до +14С. Можно - двумя теплообменниками (основной + доохлаждающий)
Я бы понял, что стоит Центр. конд с подмесом свежего из расчёта кол-ва людей и на баланс с вытяжкой, с рециркуляционной камерой, мож даже датчиками СО2 по помещениям, клапаны с приводом и т.п., а так не пойму, как будто бассейн вентилируют - оч. похоже. Либо я балбес
По охлаждению: по проекту, действительно приточно-вытяжная на почти 5000м3, с ротором и фреоновым испарителем (ККБ). Испаритель подобран на охлаждение с +30С до +14С. Проектировщик сказалЮ что при +14С конденсата на внутренней поверхности кирипичных вентшахт не будет.
Первая мысль, которая пришла -- заменить проектную ПВ на что-то типа VAM у Дайкина, или Lossnay у ME. Приточно-вытяжные компактного размера и подвесные. Добавить напорных вентиляторов для приточки (родного напора в 130Па не хватит). Решится вопрос с сухостью воздуха зимой. Увлажнитель в вентканал лепить не хочется, гиморр еще тот. Приточно-вытяжную подобрать под общеобменку. Сечения воздуховодов уменьшатся в разы. Канальник под гостиную. воздуховоды через вентшахты (если их удасться объеденить и расширить, вложить туда изолированные воздуховоды). Как я понимаю, при охлаждении воздуха канальником (t=+8--+10), низкоскоростные воздухораспределители у углах гостиной отпадают. Слишком большая дельта.Раздача воздуха из-за потолка (как-то), забор через розетки над люстрами.
Кондиционирование комнат -- тупо настенниками. Вроде под окнами лепят еще радиаторы отопления, туда скрытый тип уже не влезет. Маленький канальник за гипсовый потолок -- никто не хочет лючки для обслуживания делать.
В первом приближении как-то так.
Делать "умный дом" с наворотами, ЭМ клапанами, могучим щитом автоматики не хочу. В случае чего, Зак.
Волков бояться.... И я боюсь, и он боиться, кто не боиться?
Не можете спроектировать и наладить ЩУ, наймите КИП. Я так и делаю.
У меня есть мысль, чем руководств. проектант, но пока молчу.
Настенники такой Зак вам в попку засунет наверняка. Гробить кучу бабла на дизайн и испортить его балалайками!
Примеряйте консольные, пробуйте где-нибудь поставить в стене. Можно однопоточные кассеты и прочее.
В подвале место есть, можно пробывать оттуда.
И тут подходим к изночальному проекту, и понимаем, что ПВ решал вопрос размещения оборудования.
Вот только можно сделать так. В подвале ставим AHU для жилого этажа (как большой канальник) с подмесом свежего воздуха, с байпасом (чтоб работал сам на себя, когда демпферы закрываться начнут) и разводим почти как в проекте, только перепроектируем воздуховоды на меньшие скорости (особенно конечные ветки). Ставим демпферы с эл. приводом и темп. датчиками (ПУ). В общем как Comfort Zone у Carrier.
Ставим чиллер. (Ток не надо ККБ фреонового) В подвале охлаждаем фанкойлами (четырёхтрубными обязательно, в подвале уже греться надо, а на 1-м этаже ещё жарковато). Получаем воздушное охлаждение и отопление, уходим от радиаторов, но во всех комнатах тёплые полы. Ставим увлажнитель (эт я Вам не скажу какой, спрашивайте). В случае возд. отопления увлажнитель крайне необходим.
Можно предусмотреть две ветки воздуховодов. Одна на холод по потолкам, вторая на тепло, подавать с подвала через напольные или пристенные решётки по низу. Переключаются при смене режимов Зима-Лето.
Можно и так, поправит если что кто.
Да, и тщательно "разбираемся" с врагом - шумом.
Сам я ЩУ не проектирую и не налаживаю, для этого есть специально обученные человек.
На мой взгляд цивильный сплит -"балалайка", не хуже чем кассета (если речь идет о жилом помещении). Консольные, еще место найти надо около стен.
С влажностью можно попытаться бороться либо ротором в ПВ, либо теплообменником как у Дайкин, либо МЕ. Пихать пароувлажнитель в канал в подвале особого желания нет.
Большой канальник на весь коттедж -- это зашибись. Но обычно эти канальники 1, макс. 2-х скоростные. Если во всех помещениях закроются клапана, кроме одной небольшой комнаты, то через байпас канальник практически полностью будет работать сам на себя?
Чиллер по обсруживанию более гемороен. Проще увязать весь коттедж на мультизону, туда же завести и управление приточкой. Будет не хуже, монтировать и обслуживать проще. Две ветки воздуховодов (отопление/охлаждение) -- это круто. Тока этож сколько проходов в перекрытиях и стенах пробить надо.
На мой взгляд цивильный сплит -"балалайка", не хуже чем кассета (если речь идет о жилом помещении).
.
Хуже, т.к. трудно найти место (особенно в маленьких спальнях) чтоб не дул на людей. Поток только в одну сторону (достаточно жёсткий) и быстро вниз падает. Поэто для комфортного охлаждения лучше канальники, потом кассеты и далее.
Плюс "убогость" настенника как такового.
С влажностью можно попытаться бороться либо ротором в ПВ, либо теплообменником как у Дайкин, либо МЕ. Пихать пароувлажнитель в канал в подвале особого желания нет.
.
Вот с этого и начните - ЖЕЛАНИЯ НЕТ.
Если есть система воздушного отопления (даже просто фанкойлами), какие бы Вы там роторы не использовали, влажность будет сильно понижена, поживите в номерах 5-звёзд с отоплением фанкойлами зимой, в горле сухо, а одежда сохнет враз. Народ мокрые полотенца вешал на решётки (Редиссон Сочи). Это всё от этого, что в падлу.
Большой канальник на весь коттедж -- это зашибись. Но обычно эти канальники 1, макс. 2-х скоростные. Если во всех помещениях закроются клапана, кроме одной небольшой комнаты, то через байпас канальник практически полностью будет работать сам на себя?
Во первых не канальники а центральный кондиционер.
Во вторых скорость - частотники, а на Панель оператора можно вывести хоть пять ступеней по скорости, хоть плавно.
В третьих - пусть работает сам на себя, если будут много закрытых демпферов, частотник снизит обороты по датчику давления (кстати и байпас как бы и не нужен, но я бы поставил как резерв с клапаном по давлению, на случай поломки частотников).
Чиллер по обсруживанию более гемороен. Проще увязать весь коттедж на мультизону, туда же завести и управление приточкой. Будет не хуже, монтировать и обслуживать проще. Две ветки воздуховодов (отопление/охлаждение) -- это круто. Тока этож сколько проходов в перекрытиях и стенах пробить надо.
А это смотря какой чиллер поставите и как запроектируете. Поставите Carrier RA - проблем не доставит, а если завяжете с комфорт линк - дистанционно управлять можно.
Да, мультизоны проще, но когда дело касается больших центральных кондиционеров - то лучше чиллер.
Ведь сейчас решается вопрос как и где разместить внутренние блоки охлаждения - Вот я и предлогаю варианты - а Вам дальше решать.
И отверстий надо будет на ветку отопления 4-6 в большую комнату и по 1-2 в малых и по коридорам и др. помещениям. Не так уж и много. Хотя больше чем 0.
2 azar
Ни разу не было геморроя с обмерзанием теплообменника приточки при снижении расхода воздуха/снижении температуры входящего воздуха?
Про чиллер. ИМХО, фанкойлы больше по размерам, чем внутренние блоки кондиционеров + шумнее.
И для коттежда дешевле и лучше - мультизона, как по энергопотреблению, так и по эксплуатации.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Ни разу не было геморроя с обмерзанием теплообменника приточки при снижении расхода воздуха/снижении температуры входящего воздуха?
Про чиллер. ИМХО, фанкойлы больше по размерам, чем внутренние блоки кондиционеров + шумнее.
И для коттежда дешевле и лучше - мультизона, как по энергопотреблению, так и по эксплуатации.
Ещё раз, никакого ККБ и фреоновых теплообменников в центр. конд. Выше ясно написано.
Про чиллер. Вы читайте выше, вопрос размещения внутренних блоков! Где и как ставить и какие. Там дизайн понимаешь ли.
Писал уже, чиллер - это если будет центральный кондиционер, если по зонам охлаждение, то сплиты или мультизон, и об этом писал, например на большую комнату можно поставить высоконапорные в подвале.
Я предлагаю варианты, какие могут быть, а не уговариваю на какой либо конкретный, им решать самим.
И всвязи с этим моим уточнением ответом Вам, расскажите, При применении центрального кондиционера, что описанное мною неправильно или неосуществимо, вот это будет уже Ваше высказывание по существу.
И знаете, у манагеров есть понятие "Мозговой штурм". Это когда накидывается за короткое время куча идей, а уже потом из них выбирается самая лучшая или из них выбираются лучшие варианты.
На мой взгляд, при применении центрального кондиционера, (с секцией охлаждения, именно в этом случае), т.е. системы с переменным расходом воздуха возникают следующие проблемы:
1. Размеры воздуховодов по подвалу.
2. Теплоизоляция всех воздуховодов
3. Размеры проемов для воздуховодов, в т.ч. и в несущих стенах. Здание уже простроено.
4. Сложность в индивидуальном регулировании по расходу и температуре в комнатах.
5. Более сложная наладка и обслуживание системы.
6. Отсутствует гибкость в последующем возможном изменении.
7. Энергопотребление выше
8. Цена (особенно автоматики, ЭМ клапанов и т.д.)
это сходу
аргументы я привел по сравнению с мультизоной и Приточно-вытяжной для общеобменки.
Посмотрите, в мультизонах ведь достаточный выбор внутрянок. Настенник уё всё же.
Одно-двупоточные кассеты, я бы на них. Высоты мало ест, в глаза не бросается, лёгкий сервис, снял панель и мой. Подмес можно воткнуть. Нижнюю манель вообще можно выкрасить в нужный цвет. У нас художники на арткулах прям на панели чудеса расписывают, грунтуют, потом пишут и лаком вскрывают, своя технология.
Другой вариант - напольные бескорпусные, не обязательно под окно. может где в стенах ниши можно сделать?
Форум 
