Банальный вопрос. Можно ли поддерживать заданную температуру воздуха в канале прямоточной приточной установки с прямым испарителем и компрессорно-конденсаторным блоком, в условиях меняющейся температуры наружного воздуха?
При этом, по условию задачи нельзя применять никакое уникального оборудования и технологий (включая "колхоз"). Пользуемся исключительно серийными изделиями без всяких модификаций.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
robin пишет:
При этом, по условию задачи нельзя применять никакое уникального оборудования и технологий (включая "колхоз"). Пользуемся исключительно серийными изделиями без всяких модификаций.
Нет, нельзя.
Можно использовать часть оборудования серийного пороизводства, но необходим свободно программирунемый контроллер, с "колхозными" алгоритмами, разработанными специально для Вашего проекта.
Кстати. ни один производистель не выпускает ВСЕ. Всегда приходится закупать гвозди, цемент, контроллеры, трубы, провода от разных, пусть и "колхозных" производителей.
Михаил
robin пишет:
Банальный вопрос. Можно ли поддерживать заданную температуру воздуха в канале прямоточной приточной установки с прямым испарителем и компрессорно-конденсаторным блоком, в условиях меняющейся температуры наружного воздуха?
Байпас с заслонками получится коряво. Ибо будет изменяться расход воздуха через испаритель.
Это надо предусмотреть переразмеренный вентилятор, городить ЧП и датчик перепада давления от фильтра до выхода испарителя, чтоб поддерживать постоянный расход при открытии закрытии заслонки подмеса.
Т.к. будет снижаться расход через испаритель придется воткнуть как раз таки регулятор производительности СРСЕ фирмы Danfoss.
Есть еще одно решение. После испарителя ставите доп. конденсатор и трехходовой, который часть пара нагнетания будет отправлять туда при понижении требуемой дельты с испарителя. Опять таки рулить этим клапаном будет контроллер по сигналу 0...10 В.
Типа вкл/выкл охлаждение - обычный сухой контакт DX по разнице уставке-текущая температура в канале+dT мертвая зона). А поддержание температуры в канале - обычный ПИД, как на водяной клапан от узла разделения чиллер-ЦК.
Т.о. нужен будет дешевый СПК, трехходовой клапан и еще один теплообменник-конденсатор
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
robin пишет:
Банальный вопрос. Можно ли поддерживать заданную температуру воздуха в канале прямоточной приточной установки с прямым испарителем и компрессорно-конденсаторным блоком, в условиях меняющейся температуры наружного воздуха?
При этом, по условию задачи нельзя применять никакое уникального оборудования и технологий (включая "колхоз"). Пользуемся исключительно серийными изделиями без всяких модификаций.
Можно, но очень энергоемко.
Сначала, всегда в теплое время охлаждаем воздух испарителем, предусматривая блокировку от низкой температуры или давления. Потом подогреваем ТЭНами или водой (что есть) до требуемой температуры.
Все устройства штатные, почти никакого колхоза. Нагреватель и систему управления им для зимы все равно ставить. Поэтому, сравнительно недорого и вполне надежно.
Давно крутится мысль попробовать ЧП для упр. производительнотью компрессора в подобных случаях,но не видел и не слышал о прецедентах. Какие могут быть подводные камни, кроме нестабильной работы системы смазки на низких оборотах? Это можно устранить ограничением мин.оборотов.
k-kont пишет:
Сначала, всегда в теплое время охлаждаем воздух испарителем, предусматривая блокировку от низкой температуры или давления. Потом подогреваем ТЭНами или водой (что есть) до требуемой температуры.
Может наоборот? Сначала подогреваем, потом охлаждаем.
Цитата
HEKTO пишет:
Я правильно понял, что постоянную? С какой точностью?
Порядка +/-1 градус. В принципе допустимо +/-2
Цитата
HEKTO пишет:
Как быстро меняющейся?
Так как обычно на улице меняется температура летом.
Цитата
HEKTO пишет:
Пересчитайте, может и на 410 потянет
Может и возможно, но это уже другой ценовой диапазон.
Цитата
krio пишет:
А если ограничиться опцией "гарячего перепуска газа" с
регулятором производительности СРСЕ фирмы Danfoss по схеме, приведенной Ананьевым В.А
Это не поможет потдерживать температуру в канале
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Ну если тут за полет фантазии не бьют... :D
Один испаритель в приточном канале, один конденсатор в приточном канале (нагревающий воздух до испарителя) и один конденсатор в вытяжном канале или на улице. В какой из конденсаторов после компрессора отправить газ, определяет автоматика, рулящая трехходовым. Про фреоновые трехходовые панятья не имею, поэтому если они при высоких температурах нагнетания не работают, то сначала предохладитель, а потом трехходовой.
Колхозный предохладитель весч примитивнейшая и дешевая (можно сколхозить даже из убитого кондея, как и конденсаторы кстати), а вот про клапан надо холодильщиков поспрашать.
Я бы попробовал использовать многоконтурный испаритель с соленоидными клапанами на каждом контуре. Управление контурами ступенчатое. Естесственно, при этом потребуется пара хитростей, чтобы обеспечить полное выкипание жыдкаря в испарителе, но это уже дело техники. Контуры кстати можно сделать не равной холодопроизводительности, а например в соотношении 1:2:4 и управлять ими по двоичному принципу - это сильно повысит точность регулирования. Регуляторы с такими функциями - штука стандартная.
ЗЫ Только не спрашивайте меня где берут многоконтурные испарители))))
ЗЗЫ Ах, да, вот вам еще идея - сделайте сглаживание температурных колебаний - типа на выходе водяной калорифер, бочка и насосег в одном контуре.
с каких эт пор теплообменка стала зависить от газа? :)
если трубка 0.5мм, то ниче не боись, выдержит и 410й. не веришь - спроси Андронова. а лучше бери и пересчитай на 410й. 9 из 10 что все будет ok.
но если немного изменишь постановку задачи, то вполне возможно обойтись и более простыми вещами.
paninaa пишет:
Один испаритель в приточном канале, один конденсатор в приточном канале (нагревающий воздух до испарителя) и один конденсатор в вытяжном канале или на улице. В какой из конденсаторов после компрессора отправить газ, определяет автоматика, рулящая трехходовым. Про фреоновые трехходовые панятья не имею, поэтому если они при высоких температурах нагнетания не работают, то сначала предохладитель, а потом трехходовой.
Колхозный предохладитель весч примитивнейшая и дешевая (можно сколхозить даже из убитого кондея, как и конденсаторы кстати), а вот про клапан надо холодильщиков поспрашать.
human пишет:
Есть еще одно решение. После испарителя ставите доп. конденсатор и трехходовой, который часть пара нагнетания будет отправлять туда при понижении требуемой дельты с испарителя. Опять таки рулить этим клапаном будет контроллер по сигналу 0...10 В.
Типа вкл/выкл охлаждение - обычный сухой контакт DX по разнице уставке-текущая температура в канале+dT мертвая зона). А поддержание температуры в канале - обычный ПИД, как на водяной клапан от узла разделения чиллер-ЦК.
Т.о. нужен будет дешевый СПК, трехходовой клапан и еще один теплообменник-конденсатор
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
HEKTO пишет:
Я бы попробовал использовать многоконтурный испаритель с соленоидными клапанами на каждом контуре. Управление контурами ступенчатое. Естесственно, при этом потребуется пара хитростей, чтобы обеспечить полное выкипание жыдкаря в испарителе, но это уже дело техники. Контуры кстати можно сделать не равной холодопроизводительности, а например в соотношении 1:2:4 и управлять ими по двоичному принципу - это сильно повысит точность регулирования. Регуляторы с такими функциями - штука стандартная.
Хрень полная.
Вместе с изменениями объема испарителя надо рулить производительностью компрессора.
Никакие хитрости для выкипания жыдкаря не помогут.
Тут либо инвертор, либо регулятор производительности от Danfoss с потерей COP,
Робин, шош ты мучаешься, пытаясь из гавна конфету слепить?
Возьми ККБ с Copeland Digital Scroll ZPD***KCE на борту и простой контроллер к нему с входом 0...10В, плюс ЭРВ ALCO.
Гораздо дешевле, чем анвертрно-колхозная хрень, а главное не нужно контур колбасить и с воздухом замарачиваться.
Просто заказываешь готовый ККБ c контроллером и все!
Или ты упорно хочешь добиться поддержания температуры воздуха с помощью ККБ армянско-итальянского разлива на компрессоре постоянной мощности? :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Кто-нибудь юзал приточку с охлаждением и 130-140 кВт ККБ? Поделитесь опытом! Мне точность t в канале не важна. Поменьше бы скачков t в помещении. Более 28 кВт инверторов пока не знаю (VRF не канает)
Кэриер с приточкой на одно помещение работали? как было с изменением температуры? у него же пуски-стопы с минимум 3 мин. стоянкой, а у меня наружный теплый воздух и в зале 500-700 чел. Понятно, что не сдохнут, но…
Форум 
