[QUOTE]8600 пишет:L=Qизб*3,6/р*с(т1-т2). Кондей, конечно, охладит воздух, не буду считать, но к примеру от +28 до 18 и будет подавать +18 с расходом 200кубов, QUOTE] во первых в формуле надо ставить не разность температур, а разность интальпий, во вторых кто вам сказал что с канальника выходит воздух +18? это что по СНИПу?
[QUOTE]baron.od пишет:
[QUOTE]8600 пишет:L=Qизб*3,6/р*с(т1-т2). Кондей, конечно, охладит воздух, не буду считать, но к примеру от +28 до 18 и будет подавать +18 с расходом 200кубов, QUOTE] во первых в формуле надо ставить не разность температур, а разность интальпий, во вторых кто вам сказал что с канальника выходит воздух +18? это что по СНИПу? [/QUOTE]
18градусов - это не по снипу, вам будет приятно если будет дуть с потолка меньше??? Дискомфорт моментальный. Как раз-таки не разность энтальпий, а разность температур, откройте стефанова, есть выражение и через интальпии, но это уже иная формула- G=Qизб/I1-I2 , считая по ней выходит одно и тоже убедитесь сами G=2000/47,1-38=223 переводим в объемный расход /1,2=~200кубов
8600 пишет:
18градусов - это не по снипу, вам будет приятно если будет дуть с потолка меньше??? Дискомфорт моментальный. Как раз-таки не разность энтальпий, а разность температур, откройте стефанова, есть выражение и через интальпии, но это уже иная формула.
ой.......... а вам радиаторы с температурой 60 градусов волосы на голове не жгут? :D
вот смотрите с кондиционера выходит воздух (ну порядка 8-10 градусов) это на самом выходе, в квартире допустим 24С, ест-но из-за большой разности температур воздух от 8С нагреется (к примеру на расстоянии 0.5 метра) до 13С(допустим), и т.далее и в той зоне в которой находится человек уже температурка будет ну градусов 15 (допустим), более точные температуры можно посмотреть в сервис мануалах, и вот у вас выходит что дэльта Т от 24 до 8..10, но раскрою вам еще один секрет, это большая тайна! её передают только из уст в уста! от поколения к поколению! :D Так вот, вы видили что с кондея бежит на улицу водичка, знаете что это? правильно это конденсат, ест-но для удаления влаги с воздуха, нужно затратить энергию (в нашем случае холод) и поэтому есть три вида холодопроизводительности ПОЛНАЯ это ваши 2кВт, т.е. то что выдает наружный блок, СКРЫТАЯ - это то что течет с кондея, ЯВНАЯ- то что вы ощущаете, на вскидку Явная составляет примерно 80-75% от Полной холодопроизводительности, в реальности в помещение будет поступать в вашем случае примерно 1,6кВт холода. И если вы возьмете разность температу 8 и 24 а также расход воздуха порядка 300 кубов и подставите их в свою формулу, то у вас должно получиться около 1.6кВт, но ни как не 2!
Люди, вот есть такой канальник с подмесом воздуха свежего,как даикин(модель не помню) расход где-то 200 кубов и 2квт холодопроизводительность, но я не могу понять как н может ассимилировать теплоизбытки на 2квт??? Ведь сами подумайте, вот формула, которую я писал ранее L=Qизб*3,6/р*с(т1-т2). Кондей, конечно, охладит воздух, не буду считать, но к примеру от +28 до 18 и будет подавать +18 с расходом 200кубов, исходя из формулы не снять таким расходом 2квт теплоизбыткам. Или я не прав??????????????????? Какой толк-то от такого кондея если он снимает на ассимиляцию всего 200ватт....в 10 раз меньше нужного.
to 8600:
Пропишите модель Дайкин на 2кВт с расходом 200м3 пожалуйста. Ща глянул мельком - 500-550м3/ч заявленный расход. Мож я не нашел вашу модель конечно...
А вообще я считаю так: температура на выходе из кондея - минимум 14С. На входе берем 28С. Q=2кВт. Тогда:
G = Q/c*dt =...= 426м3/ч.
и кстати в любой инструкции к кондею написано "не направлять поток воздуха на людей и животных" тем и хорош канальник, что при грамотном расчете можно зделать так чтобы холодный "не комфортный! воздух не попадал на людей!
Ой, у вас есть Стефанов? :D молодой человек, Вы находитесь на форуме кондиционерщиков и вентиляционщиков, тут по крайней мере общаются люди которые хоть в первом приближении знают что такое кондиционер и вент. установка, и базовые формулы знают как таблицу умножения. По всем правилам нужно считать через ИНТАЛЬПИЮ с построением цикла в I-D диаграмме, но на "пальцах" можно рассчитать по температуре.
8600 пишет:
18градусов - это не по снипу, вам будет приятно если будет дуть с потолка меньше??? Дискомфорт моментальный. Как раз-таки не разность энтальпий, а разность температур, откройте стефанова, есть выражение и через интальпии, но это уже иная формула. ой.......... а вам радиаторы с температурой 60 градусов волосы на голове не жгут?
вот смотрите с кондиционера выходит воздух (ну порядка 8-10 градусов) это на самом выходе, в квартире допустим 24С, ест-но из-за большой разности температур воздух от 8С нагреется (к примеру на расстоянии 0.5 метра) до 13С(допустим), и т.далее и в той зоне в которой находится человек уже температурка будет ну градусов 15 (допустим), более точные температуры можно посмотреть в сервис мануалах, и вот у вас выходит что дэльта Т от 24 до 8..10, но раскрою вам еще один секрет, это большая тайна! её передают только из уст в уста! от поколения к поколению! Так вот, вы видили что с кондея бежит на улицу водичка, знаете что это? правильно это конденсат, ест-но для удаления влаги с воздуха, нужно затратить энергию (в нашем случае холод) и поэтому есть три вида холодопроизводительности ПОЛНАЯ это ваши 2кВт, т.е. то что выдает наружный блок, СКРЫТАЯ - это то что течет с кондея, ЯВНАЯ- то что вы ощущаете, на вскидку Явная составляет примерно 80-75% от Полной холодопроизводительности, в реальности в помещение будет поступать в вашем случае примерно 1,6кВт холода. И если вы возьмете разность температу 8 и 24 а также расход воздуха порядка 300 кубов и подставите их в свою формулу, то у вас должно получиться около 1.6кВт, но ни как не 2!
Согласен, но очасти, холодопроизводительности 2квт, считаете хватит чтоб охладить воздух с +30наружный, до +8-чтоб его подавать???
А вообще я считаю так: температура на выходе из кондея - минимум 14С. На входе берем 28С. Q=2кВт. Тогда:
G = Q/c*dt =...= 426м3/ч.
лично замерял в своей молодости Т выхода со сплита, в жалюзях, самую низкую температуру что удалось зафиксировать =6.5С.но это скорее всего из-за чуть не дозаправленного кондея.
baron.od пишет:
и кстати в любой инструкции к кондею написано "не направлять поток воздуха на людей и животных" тем и хорош канальник, что при грамотном расчете можно зделать так чтобы холодный "не комфортный! воздух не попадал на людей!
Ой, у вас есть Стефанов? молодой человек, Вы находитесь на форуме кондиционерщиков и вентиляционщиков, тут по крайней мере общаются люди которые хоть в первом приближении знают что такое кондиционер и вент. установка, и базовые формулы знают как таблицу умножения. По всем правилам нужно считать через ИНТАЛЬПИЮ с построением цикла в I-D диаграмме, но на "пальцах" можно рассчитать по температуре.
Давайте, не будем умничать, я вам привёл выражение формул как через темперутуру, так и через энтальпии и показал на цифрах результат один и тот же. И с кондиционерами и вентустановками знаком и сам.
Согласен, но очасти, холодопроизводительности 2квт, считаете хватит чтоб охладить воздух с +30наружный, до +8-чтоб его подавать???
опять на пальцах (поймите, кондиционерщиков учат в институте не на форумах и не за 2часа, так что будем на пальцах, т.е. без умных расчетов) значит хватит кондею 2 киловат или нет, что бы охладить воздух от 30 до +8 это надо спросить у того человека который считал теплопритоки, т.е. это ВЫ! во вторых рекомендованный подмес свежего воздуха до 20-25% от производительности канальника, т.е. если у вас канальник гоняет 300 кубов, то оптимальное кол-во воздуха у вас будет порядка 60кубов, если дадите больше, есть вероятность выкинуть на свалку кондей.
Теплопритоки состоят из:
теплопритоков от людей
от освещения
от оборудования
от стен
от окон
от воздуха
Не зная этих всех параметров, чисто на глаз, могу вас сказать что я бы поставил у себя в комнате на 20 квадратов кондей с холодопроизводительность 2.5кВт.
8600 пишет:
Давайте, не будем умничать, я вам привёл выражение формул как через темперутуру, так и через энтальпии и показал на цифрах результат один и тот же. И с кондиционерами и вентустановками знаком и сам.
тогда вам большой плюс если вы по температуре и по интальпии получили одинаковые значения, выходит что конденсация воды на теплообменнике происходит за счет энергии вселенной!
Я кстати не умничаю, а пытаюсь вам объяснить и помочь.
Согласен, но очасти, холодопроизводительности 2квт, считаете хватит чтоб охладить воздух с +30наружный, до +8-чтоб его подавать???
опять на пальцах (поймите, кондиционерщиков учат в институте не на форумах и не за 2часа, так что будем на пальцах, т.е. без умных расчетов) значит хватит кондею 2 киловат или нет, что бы охладить воздух от 30 до +8 это надо спросить у того человека который считал теплопритоки, т.е. это ВЫ! во вторых рекомендованный подмес свежего воздуха до 20-25% от производительности канальника, т.е. если у вас канальник гоняет 300 кубов, то оптимальное кол-во воздуха у вас будет порядка 60кубов, если дадите больше, есть вероятность выкинуть на свалку кондей.
Теплопритоки состоят из:
теплопритоков от людей
от освещения
от оборудования
от стен
от окон
от воздуха
Не зная этих всех параметров, чисто на глаз, могу вас сказать что я бы поставил у себя в комнате на 20 квадратов кондей с холодопроизводительность 2.5кВт.
Если б вы внимательнее читали, то увидели, что именно всё это я считал, где и получил теплоизбытки 2,5квт и сплит понятное дело берем примерно этой производительности, другое дело я хочу замутить все это с приточно-вытяжной вентиляцией, вот и ломаю голову как.
8600 пишет:
Давайте, не будем умничать, я вам привёл выражение формул как через темперутуру, так и через энтальпии и показал на цифрах результат один и тот же. И с кондиционерами и вентустановками знаком и сам. тогда вам большой плюс если вы по температуре и по интальпии получили одинаковые значения, выходит что конденсация воды на теплообменнике происходит за счет энергии вселенной!
Я кстати не умничаю, а пытаюсь вам объяснить и помочь.
Да любую форумлу можно представить как хочешь, выразить через разные значения, не будет там энтельпий, но будут плотность и теплоёмкость, не будет их будут влагосодержание и т.п. выразить-то можно как хочешь, если знаешь математику)) Я вам эти формулы не с потолка взял, любую книгу откройте и увидете их. Конденсация воды с теплобменника(со внутреннего блока в частности) выделяеться за счет разности температур, ибо пар перегретый находящийся в воздухе становиться насыщенным с выделением влаги достигая температуры точки росы....
8600 пишет:
Если б вы внимательнее читали, то увидели, что именно всё это я считал
возможно, прошу прощения.
Цитата
8600 пишет:
другое дело я хочу замутить все это с приточно-вытяжной вентиляцией, вот и ломаю голову как.
ну так в чем дело? если мощность расчитана верно, то дерзайте. кстати производительность по воздуху у канальника 2.5 кВт, это FDkS25 372куба и до 522 куба в час
8600 пишет:
Если б вы внимательнее читали, то увидели, что именно всё это я считал возможно, прошу прощения.
Цитата
8600 пишет:
другое дело я хочу замутить все это с приточно-вытяжной вентиляцией, вот и ломаю голову как. ну так в чем дело? если мощность расчитана верно, то дерзайте. кстати производительность по воздуху у канальника 2.5 кВт, это FDkS25 372куба и до 522 куба в час
У меня вопрос с принятием инженерного решения, а не как рассчитать воздухообмен. В частности либо сделать приточно-вытяжную систему на 200кубов ибо по нормам и отдельно сплит на 2,5квт. 2вариант канальный кондей с притоком, но вытяжку делать отдельным вентилятором придеться, но в этом случае нет нагрева притока зимой, либо как можно обеспечить воздухообмен 200кубов круглогодично и охлаждать летом 2,5квт????
Уважаемые форумчане, вот читаю я это всё и думаю, сколько уже было подобных вопросов от кулюбиных на общественных началах. Хоть один раз кто ни будь отписался, что в итоге сделал? Я такого не припомню. Думаю, что в 90% случаев никто ничего не делает, а в 10% получается такая уйня, что самому страшно.
Человек (я думаю что 8600 это таки человек) мечтает забацать комфорт. Отвлекаясь от всего остального, кто ни будь подумал какая у него влажность будет в комнате зимой при таких расходах наружного воздуха? Это что, комфорт? За это стоит денег платить? Между нами, при увлажнении на 200 м3/ч потребуется еще 1кВт тепла на парообразование. Никакие увлажнители тут не помогут.
Вдумайтесь - 20 м2 в которых рекуператор, канальник, автоматики всякой целая гора. Мероприятия по больбе с шумами. Увязывание автоматики приточки и кондюка.
У меня ассоциация с тюнингованной "окой" сразу возникает. Причем всё это нормально работать в принципе никогда не будет.
Я все эти хотелки всегда очень приветствую, но если делать, то нужно исходить из разумной достаточности. А разумная достаточность нам говорит о подаче свежего воздуха в размере 3 м3/ч на 1м2, Т.е. в нашем случаи 60 м3/ч. Когда температура на улице равна комнатной +/-5 градусов, можно хоть 500 кубов загонять, хуже не будет, в остальных случаях достаточно однократного воздухообмена.
Приточка должна представлять из себя обратный клапан, вентилятор и фильтр. Подключение приточного воздуха должно осуществляться во всас канальника. Атоматикой нужно добиться, чтобы при включении притока, вентилятор канальника работал на первой скорости. Придется колхозить. Если нужен ТЭН (1.3-1.5 кВт), то по многим причинам установить его нужно в коллектор канальника. Систему дополняем увлажнителем Venta LW44 или ему подобным.
Это максимум чего можно напихать.
Получится более мение нормально, разумно и реализуемо. Единственно увлажнители такого типа шумноваты для спальни. И расход воды увлажнителем будет до 0.5 литров в час, это два раза в день доливать при круглосуточной работе приточки. В течении отопительного сезона ТЭН будет потреблять в среднем 600 Вт, если не крутить канальник в режиме ТН.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал