В последнее время вырос спрос на вентиляцию в бассейнах. Всем нам известны прекрасные аппараты Danvent и Frivent но как всегда НО, это высокая стоимость. Кто какую схему (более дешевую) обработки воздуха реализовывал и удачно на чем то типа Ремака или Веспера.
Например как вам схема с рециркуляцией 75%, +нагрев, +в помещении бассейна осушители?
Самый дешевый вариант это моя личная разработка. Берёте кондиционер типа бакинского, чтобы вентилятор конденсатора и вентилятор испарителя были на одном валу. Далее разбираете и удаляете вентилятор испарителя и улитку, оставляете вентилятор конденсатора чтобы конденсатор протягивал воздух через весь кондёр ( заклеив боковые щели) через испаритель далее конденсатор. Всю эту конструкцию встраиваете в рециркуляцию бассейна. И отдельно подмес и вытяжку. Вот вам вентиляция бассейна за 3 копейки. Если поискать бакинский кондёр вобще можно бесплатно найти.
dm.i3 пишет:
Всю эту конструкцию встраиваете в рециркуляцию бассейна. И отдельно подмес и вытяжку. Вот вам вентиляция бассейна за 3 копейки.
Воздух-то Вы чем там нагреваете, я не понял?
На самом деле, Вы "изобрели" осушитель. Вопрос основной - как считаете объем притока? Сдается мне, что Ваша схема есть чистая самодеятельность без малейшего намека на соблюдение СНиПов.
dernovici пишет:
схема
при повышении влажности включить вентиляцию через рекуператор и нагрев в реализации будет попроще
мы уходим от лишнего оборудования - осушители
подобрать оборудование наиболее удобно через AerCad Remak
Как выглядит в таком случае набор секций
Приток: фильтр-рекуператор какого типа?-нагреватель.
А при нормальной влажности воздух идет не через рекуператор? Гликолевй и роторный рекуператор штатно не обойти.
dernovici пишет:
при повышении влажности включить вентиляцию через рекуператор и нагрев в реализации будет попрощемы уходим от лишнего оборудования - осушители
:o чаго-чаго? я не могу понять суть сего потому что наркотики или мой разум слаб? :D
Цитата
Арктик пишет:
Как выглядит в таком случае набор секцийПриток: фильтр-рекуператор какого типа?-нагреватель.А при нормальной влажности воздух идет не через рекуператор? Гликолевй и роторный рекуператор штатно не обойти.
Вы с dernovici понимаете друг друга? Помогите и мне тоже, хочу присоединиться к беседе
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
В принципе можно. Сам считал. Немного надо влезть в автоматику, чтобы не намораживало и осушало ( 1000-15000 руб). А бакинский не обязательно. Любой оконник, по согласно расчету( от 4000 руб).
И не надо сразу кидать в человека камнями - возьмите и подсчитайте тепловлажностный балланс.
а если ставить "от балды"тогда кидайте и я тоже м.б. присоеденюсь.
jetcool пишет:
Самый дешевый вариант это моя личная разработка. Берёте кондиционер типа бакинского, чтобы вентилятор конденсатора и вентилятор испарителя были на одном валу. Далее разбираете и удаляете вентилятор испарителя и улитку, оставляете вентилятор конденсатора чтобы конденсатор протягивал воздух через весь кондёр ( заклеив боковые щели) через испаритель далее конденсатор. Всю эту конструкцию встраиваете в рециркуляцию бассейна. И отдельно подмес и вытяжку. Вот вам вентиляция бассейна за 3 копейки. Если поискать бакинский кондёр вобще можно бесплатно найти.
Гениально в своем роде!
Кстати у меня есть работающий бакинец, обращайтесь!
То AXE9 : Это не jetcool писал а dm.i3 - насчет бакинского кондера.
Несмотря на очевидную принципиальную тождественность решения например с установками Dantherm (рец.воздух омывает и испаритель и конденсатор) - такое кустарное решение для кустарного бассейна и уместно.
Есть производители агрегатов для бассейна - они на этом специализируются. Другие производители AHU - нет. И не лезут, т.к. слишком специфики много. На стандартном VTS, Remak, Veza, и т.д. и т.п. можно сделать вентиляцию бассейна и через год вернуться к теме, т.к. установки надо будет выбрасывать. Техника для комфортной вентиляции и для бассейнов разработана для разного воздуха.
Lufttechniker пишет:
На стандартном VTS, Remak, Veza, и т.д. и т.п. можно сделать вентиляцию бассейна и через год вернуться к теме, т.к. установки надо будет выбрасывать
Полностью согласен.
Но в эпоху экономных первоначальных решений об этом не хотят думать ни заказчик, ни исполнитель. Поэтому имеется кучка экономичных решений на 1 год. А там гарантия заканчивается. :D
Приятно читать мнения любителей - они любят но не совсем знают свою работу
первый бассейн ВЕЗА по ул ЧОБОТОВСКОЙ в Солнцево шуршит с 1999 года
прочие производители могут назвать десятки успешных проектом с зеркалом от 100-150 квадратов до 1300 и более где ну нет осушителей и сец установок вовсе.
Через год никто ничего на таких объектах не выбросит, денег по новой уже нет...
Откуда все разговоры , от пиетета перед ДАНВЕНТОМ?
Да нет, от простого не умения считать деньги.
В Москве в 2009 году 1квт электро по факту уже стоит 10 центов,
а тепло от котельной по прежнему не более чем 2-3 цента
Разница в 3 и более раз гарантирована.
За городом в частном доме 1 куб газа стоит 2рэ, что дает 10квт тепла или 1,5 цента за кВт
так вот в любимой ЕВРОПЕ все наоборот -цена КИЛОВАТА тепла равнозначна за электро и газ.
Таким образом бороться с влагой имея С.О.Р. 3,0-4,0 выгодно только в ЕВРОПЕ,
а в РОССИИ наоборот убыточно в разы.
Раскажите клиенту в коттедже что вы развели его на бабки несколько раз и дополнительно он будет всю жизнь платить за энергию в 5-7 раз больше чем сосед без всякого осушителя.
Все затраты энергии на осушку бессмыслены именно в нашем СУХОМ континентальном климате при дешевом газе (а он не будет дорожать до уровня ЕВРОПЫ никогда).
Так что по надежным и дешевым схемам советую просто изучить типовой школьный ФОК в МОСКВЕ или области и убедится что все прекрасно живет без осушки.
Умейте проектировать...
Второй вопрос о ресурсе оборудования:
износ элементов связан с хлолром которым дезинфицируют воду в ванне и от которого гниет и цинковка и ляминий. Так вот народ себя стал люить и нонче любит озоновые лампы и все становитяс просче. Однако на 15-20 лет хватает даже неокрашенной оцинковки и рекуператоров без защитного покрытия . Или у вас возудховоды и потолдки из НЕРЖАВКИ???
Схема установки такая
клапан-фильтр-рекуператор на гликоле-смесительная секция -филтьр-догреватель-вентилятор
ну и вытяжка вентилятор-разделительная секция-рекуператор на гликоле-клапан отсечной
по влажности управляется рециркуляция
по температруре работает догреватель
насос гликоля молотит всю зиму
защиты от смораживания конденсата принципиально нет (секрет здесь есть)
именно такие машины и стоят на 20000 по всем бассейнам сданным за 8-лет в Москве.
Danvent делает обычные AHU а не технику для бассейнов. Dantherm специализируется на осушителях и вентустановках, в т.ч. для бассейнов. Несмотря на схожесть названия - это разные компании и разное оборудование.
Никто не спорит что бороться с влагой можно разными способами - и какой из них экономически целесообразней, выясняется расчетом.
И тем более Dantherm не панацея, к которой у кого-то пиитет? Хотя техника качественная.
15-20 лет обычная оцинковка выдерживает пары хлора??? - ну, ну. НСl
Нержавейка в местах контактной сварки слегка корродирует, а оцинк нормально в белый порошочек превращается.
Вентустановки для бассейнов независимо от способа осушения надо делать либо из нержавейки либо с эпоксидированным покрытием панелей, то же касается и теплообменников (покрытие). Это мое скромное мнение любителя 8)
Andronov пишет:
по влажности управляется рециркуляция
по температруре работает догреватель
насос гликоля молотит всю зиму
Это конечно хорошо но есть один нюанс:
Как вы будете осушать летом, с помощью догравателя... Но в южных регионах да и в средних зачастую температура бывает выше +30С, а если пойдет дождь то вообще хана... Стандартная методика подразумевает расчет на максимальное количество воздуха при максимальной влажности, это обычно порождает трудности в проектировании как воздуховодов так и раздающих устройств (особенно при наличии больших остеклений на небольших объемах), и также надо учитывать, что в иные дни влажность на улице может достигать почти 100%... Неоднократно наблюдал в бассейнах советской разработки образование плесени в различных местах и запотевшие окна во влажною погоду (возьмите даже такой шедэвр советской инженерной мысли как СК "Олимпийский", абсолютно без сарказма)... Решение с осушителемв любом случае получается надежнее и компактнее особенно для небольших частных бассейнов и бассейнов с огромными стеклянными куполами... В принципе я согласен что в некоторых случаях можно обойтись, но это достаточно узкий диапазон (типа бассейнов в подвале)...
А что касается успешного функционирования, канечно все это успешно функционирует, но если посчитать деньги на непрерывный ремот отделки и регулярное обслуживание вечно ржавеющих несущих конструкций то неизвестно что получится, здесь даже вопрос не столько в деньгах, сколько в качестве принятых инженерных решений...
по порядку
1-е никто каждй год ремонт не делает - просто нет денег, ремонт раз в 10 лет дело святое
2-е ну не гниет цинковка так быстро как хочется потому что влажность ограничена 60%, и хлорки льют все меньше. соляная кислота HCL не образуется так как хлор связанный .
3-е ДА при НЕконтинентальном климете летом влажность на улице выше 50% при +30С и простое проветривнаие не дает эффекта осушки , а кто спорит??. просто когда на улице за +30С все едут на море. Школьные бассейны закрываются. А в жарком климате СОЧИ прсото нет денег на специальные системы осушки воздуха в бассейнах. Сразу скажу что в Москве все есть и осушка в таких случаях может быть выполнена , НО!!!
не нужны кроме редких случаев типа бассейнов ОЛИМПИЙСКОГО класса
4-е Про "Олимпийский" на Проспекте Мира. Так кто ж Вам сказал что там все как надо работает??? От того и плесень что не слава богу.
5-е Спору нет что ДАНВЕНТ и ДАНТЕРМ разные фирмы (1-я принадлежит СИСТЕМ ЭЙРу) Речь о том что в нашем климате НЕТ нужды в осушителях, которые толкает ДАНТЕРМ и прочие. Если надо зарыть деньги то вперед, это типа отопления на тепловом насосе - работает но не нужно.
Уважаемые. Зачинщик темы сказал, что можно из недорогого оконника сделать осушитель, а не покупать его за 1000-3000 евро. Можно. И будет работать если внемти кое-какие изменения в конструкцию и автоматику. Но...Данное решения для небольших бассейнов и саун.
А ВЫ сразу про Олимпийский и пр.Там никто в здравом уме не будет ставить 200 шт самодельных осушителей.
fon пишет:
если в коттедже - то можно просто обойтись притоком и вытяжкой
Это вы сообщаете исходя из построений процессов на id диаграмме для конкретной климатической зоны и допустимых параметров или исходя из великого и ужастного "личного опыта"?
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Зачинщик темы, вообще-то, излагал мысль, что нельзя ли сделать вентиляцию бассейна на основе обычных вентустановок, специально для бассейнов не предназначенных. По причине высокой стоимости специальных "бассейновых" вентустановок.
по идее если, даже обычная установка, соответственным образом подобранная, будет расчитана на обработку воздуха
Цитата
exelente пишет:
... исходя из построений процессов на id диаграмме для конкретной климатической зоны и допустимых параметров ...
для холодного и теплого периодов, то конечно она со своей задачей справится.
Про долговечность службы и гарантию при этом следует забыть. Т.к. обычные вентустановки "комфортной" вентиляции не предназначены для обработки воздуха в бассейне. И формальный повод всегда найдется.
Применение (либо неприменение) осушителей всегда можно обосновать тех.-эконом. расчетом. По крайней мере заявления о
Цитата
Andronov пишет:
том что в нашем климате НЕТ нужды в осушителях,
для 1/6 части планеты вызывают недоумение. "Наш климат" - понятие не абстрактное, и для жителей разных регионов совершенно конкретное и разное.
Но даже с осушителями должен быть АНU, который воздух обрабатывает. Что нужно предусмотреть, если в качестве него выбирается обычная установка. Какое-то нестандартное покрытие, панели из нержавейки. Или не заниматься изобретением велосипедов и не отнимать труд у конструкторов фабрик выпускающих это оборудование.
Форум 
