Есть ли такие, уважаемые?
Мне нужно поставить такой в приточно-вытяжную систему, расход воздуха маленький, т.к. это квартира, всего 150 кубов. А все что я могу найти охладители идут прямоугольные и большие, от 1000 кубов воздуха.
А нужно ли ставить в таком случае воздухоохладитель? Лучше посчитать теплопритоки от приточного воздуха и увеличить мощности кондиционеров.
...или может сделать подмес свежего воздуха в канальный кондиционер?
ventmaster2005 пишет:
или может сделать подмес свежего воздуха в канальный кондиционер
Очень хорошее решение, для совместной вентиляции и кондиционирования квартир и коттеджей (просто помещений с ограниченным свободным пространством), позволяет очень сильно экономить на воздуховодах, если все организовать через запотолочное пространство то можно вообще обойтись минимальным количеством...
а что если после приточно вытяжноц установки поставить канальник????
к приточному воздуховоду его подключить... и пропускать через него это количество воздуха?? летом будет охлаждать... вот только вопрос, зимой через него можно пускать нагретый воздух?
не жаловался, но жаловался на то что приок в 10 процентов свежего воздуха его не устраивает.. и кондифциониование именно вентиляционного воздуха. поэтому посмотрим во что это выльется.
просто мне интересна техническая сторона вопроса. ведь в каждом кондишине стоит свой вентилятор, а мы тда будем подавать свое количество воздуха.. может вынуть вентилятор? и использовать кондишн как распределитель воздуха и как охладитель.
"Не майся дурью, дочка - возьми огурец!"
Для снижения температуры приточного воздуха на 10 град. Вам потребуется что-то около 3,5 кВт. Ставить для этого ККБ + фреоновый охладитель + грамотная автоматика = дороговато выйдет.
Стандартных фреоновых теплообменников круглой формы - не найдете (я о таких не слышал... даже если и есть - то сам теплообменник - прямоугольный или квадратный, просто стоит адаптер под круглые каналы).
Обратите внимание на фреоновые охладители Systemair DXRE. Там минимальный типоразмер - 400x200
ТУТ описание таких охладителей.
Инфа по ним появилась сравнительно недавно, так что я не уверен, что они полностью доступны... пробуйте.
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
не жаловался, но жаловался на то что приок в 10 процентов свежего воздуха его не устраивает.. и кондифциониование именно вентиляционного воздуха. поэтому посмотрим во что это выльется.
просто мне интересна техническая сторона вопроса. ведь в каждом кондишине стоит свой вентилятор, а мы тда будем подавать свое количество воздуха.. может вынуть вентилятор? и использовать кондишн как распределитель воздуха и как охладитель.
Как вы с вашим клиетом далеки от реальной жизни...Даже не хочется вдаваться в подробности 8) Жесть...
если не хочется, тогда и не пишите тут, не засоряйте тему, если не можете или не хотите помочь в моем вопросе...
Цитата
Denni пишет:
Denni
о деньгих заказчика речь еще не шла, нужно сначала показать ему сумму, потом снижать цену, а если он готов будет заплатить, то у него будет супр квартира :)
Я знаю системаировские охладители, и не только системаир, у всех у них минимальное сечение 400х200, а у меня если прямоуголку ставить, то всего 150х100.. я посчитала по теплопритокам, на всю квартиру надо 7,11 кВт холода..
как вы посчитали 3.5 кВт... у меня меньше получалось, именно на охлаждение приточного воздуха в количестве 150 кубов.
ventmaster2005 пишет:
А нужно ли ставить в таком случае воздухоохладитель? Лучше посчитать теплопритоки от приточного воздуха и увеличить мощности кондиционеров.
имхо лучшего не придумать.
Надеюсь, вы ведь не рассматриваете это испаритель на притоке как альтернативу сплитам?
у меня задача охладить летом приточный воздух в количестве 150 кубов с +28.5 градусов до градусов +18. у меня почему-то получается 0,5 кВт. я наверно ошибаюсь в расчетах. как вы считаете? подскажите, пожалуйста!
по расчетам холода на сплиты всегда больше чем на охлаждение приточного воздуха, что будет если заложить холод на сплиты для охлаждения приточки? этого будет очень много?
Уважаемая striker_trol
Прошу отнестись без обид - если вы сделаете все то, что пишите и то, что похоже думаете сделать - никакой супер квартиры у вашего клиента не получится :(
А у Вас получится куча головной боли с ним :cry:
Сделайте как вам советуют умные люди - отдельно приток и кондиционирование Полное совмещение возможно - но решать его надо не так, и уж точно не в рамках квартиры, где всего надо 7кВт холода
К сожалению отдельные ваши комменты говорят о том. что вы никогда раньше не решали подобных вопросов - меня ваши рассуждения просто в тупик ставят
Типа - клиента не устраивает 10% подмеса - этого я вообще не понял
Что, от того, что вы будете гнать свежий воздух независимо, его (свежего воздуха) больше станет?
А если нет -= то чего ж Вы это вашему клиенту то не объясните :sor
Ему то какая разница как именно он получит ОДИНАКОВОЕ количество притчного воздуха? :sor
Я так понимаю, что Вы сами этого не понимаете
Лучший совет - найдите более опытного инженера и пусть он вам все это разъяснит по месту
а то реально дров наломаете
Я не смею обижаться потому как опыта действительно мало именно в соединении всего вышеперечисленного.
Про 10 процентов это речь шла о кондиционерах имеющих такую опцию как подмес свежего воздуха в таком количестве (10%). Ему хочется чтобы все 150 кубов что по квартире получаются охлаждались именно вентиляцией. Он не хочет отдельного кондиционирования.
Помоги мне тогда посчитать сколько нужно холода для подбора охладителя, чтобы я не ошибилась.
Qxол1 = G * Cp * (tнар – tвх1); [1]
Qп = G * Cp * (tвых – tвх1); [2]
где:
Qхол1 - требуемая холодопроизводительность системы кондиционирования, необходимая для ассимиляции теплопритоков в помещении;
Qп - теплоприток в обслуживаемое помещение, ассимилируемый системой кондиционирования;
G - расход приточного наружного воздуха, подаваемый в обслуживаемое помещение;
Cp - теплоемкость сухого воздуха ;
tнар - температура приточного наружного воздуха ;
tвх1 - температура воздуха , подаваемого в обслуживаемое помещение системой кондиционирования
tвых - температура воздуха , удаляемая из обслуживаемого помещения;
Qxол1 = G * Cp * (tнар – tвх1); [1]
Qп = G * Cp * (tвых – tвх1); [2]
вот мне только не понятно Qп, это расчет на холод для кондиционера?
Никогда, никогда нельзя так считать систему охлаждения, ибо на охладителе практически всегда будет выпадать конденсат и процесс пойдет не прямо, как в нагревателе, а наклонно, с уменьшением абсолютного влагосодержания, рассчитать можно в электронной h-d диаграмме, или вручную.... Вручную тяжело и не надо этим заниматься...
Я прикинул у меня получилось Qхол1=1,1кВт...
Цитата
SAG пишет:
Сделайте как вам советуют умные люди - отдельно приток и кондиционирование
Уважаемый SAG, позволю себе с вами несогласиться, достаточно известная практика делать систему на канальных кондиционерах с подмесом свежего воздуха и выше я перечислял преимущества которые она дает... Тут конечно многое зависит от конкретного объекта, в квартирах обычно проблемы с запотолочным пространством, а такая система позволяет обойтись минимальным количеством воздуховодов и обеспечить комфортные условия пребывания...
striker_trol
Вам советую следующую систему, если я правильно понял задачу:
- Приточная установка в составе вентилятора и нагревателя (для зимы)
- Подмес свежего воздуха осуществляется в смесительные камеры кондиционеров или если это возможно в запотолочное пространство, кондиционеры будут забирать воздух из запотолочного пространства или смесительных камер, рециркулировать будет воздух из помещения через решетки в потолке или в смесительной камере (если у вас 7,5кВт, то в 15% подмеса вы уложитесь точно со 150м3/ч)
-Вытяжная установка в составе вентилятора
Недостаток, для вентиляции помещения зимой придется включать внутренние блоки в режим вентиляторов, в противном случае приточный воздух будет падать из воздухозаборных решеток кондиционеров.
Могу также посоветовать систему Lossnay в составе с Mr.Slim Mitsubishi. Управляется с единого пульта подмес легко до 50% (воздух подготовленный), нагреватель не требуется вообще (но дорого)...
LITERA_R пишет:
Могу также посоветовать систему Lossnay в составе с Mr.Slim Mitsubishi. Управляется с единого пульта подмес легко до 50% (воздух подготовленный), нагреватель не требуется вообще (но дорого)...
Подогреватель на входе нужен обязательно, иначе при Т<0 в рекуператоре образуется конденсат, дренажа в Lossney нет.
narkom пишет:
Подогреватель на входе нужен обязательно, иначе при Т<0 в рекуператоре образуется конденсат, дренажа в Lossney нет.
Лоссней работает до -15, я лично наблюдал его работу при -20, без подогревателя, теплообменник гигроскопичен, весь конденсат уносится с приточным воздухом, при обмерзании просто включается полная рециркуляция в течении 5-10мин. (оттайка) и снова работает около 3-х часов. При -30 я думаю будет обмерзать в два раза чаще, но оттаивает очень быстро. Устанавливали на 3-х объектах, один из них офисы 1000м2, один, квартира и один коттедж 2000м2, отлично работает...
Ну ёлы-палы, скока можна!
7 кВт, 3.5 кВт, 1.1 кВт, 0.5 кВт... Сил нет молча смотреть на это словоблудие! Полковник Стефанов вопияет ко всем кондиционерщикам: доколе!.. терпеть беззаконие это...
Ведь простой вопрос
Цитата
striker_trol пишет:
у меня задача охладить летом приточный воздух в количестве 150 кубов с +28.5 градусов до градусов +18.
Как учил нас полковник Стефанов, луч процесса охлаждения на i-d идёт по прямой от точки состояния наружного воздуха до точки состояния воздуха на поверхности испарителя. Состояние наружного воздуха, я так понял, 28.5С, 40%, т.е. 54 кДж/кг. Состояние воздуха на поверхности испапарителя обычно 5С, 100%. Рисуем эту прямую на i-d, смотрим, чему равна уд.энтальпия в точке пересечения ея с изотермой 18С. Вот чему равна: 38.4 кДж/кг! Разница удельных энтальпий 15.6 кДж/кг. 150 м3/час это 50 грамм воздуха в секунду. Перемножаем массовый расход воздуха на разницу энтальпий, получаем 780 Вт холодопроизводительности испарителя.
у меня есть приточно-вытяжная установка с рекуператором. расчитаная на 150 кубов свежего воздуха. есть нагреватель электрический. остался только фреоновый охладитель.
LITERA_R, формулы я взяла из обсуждений по моему вопросу на этом сайте
http://www.bioair.ru/file/forum/forum...d_end=404/
напишите мне как вы получили 1,1.. распишите формулу...
пытаюсь сделать расчет в электронной h-d диаграмме
striker_trol пишет:
расход воздуха маленький, т.к. это квартира, всего 150 кубов
ггг... чето мельком прочел - и подумал, что это квартира обьемом 150 кубов. Потом взор "зацепился" за цифру 1000куб. - вот и "прикинул" упрощенно - около 3,5кВт холода (для охлаждения 1000куб)
Ладно - проехали!
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Вот. Получается 0.8 кВт холода. Самый маленький фреоновый охладитель - это сечением 400х200 и мощностью 6.54 кВт (это KORF)... мне этого очень много. Есть ли меньшей производительности?
Поэтому я и думала канальник посадить на приточный воздуховод. у них мощность охлаждения хотя бы 1 кВт.
Kroudion пишет:
Как учил нас полковник Стефанов, луч процесса охлаждения на i-d идёт по прямой от точки состояния наружного воздуха до точки состояния воздуха на поверхности испарителя.
Все верно, я считал по такому же принципу, с параметров 30С; 60% до 20С
striker_trol не рассматривайте канальный охладитель как альтернативу кондиционированию, охлаждение должно производится только до температуры внутреннего воздуха, если вы вздумаете этим воздухом снимать теплопритоки вам понадобится гораздо больший расход воздуха.
Уважаемый striker_trol, позвольте поделится с вами моим опытом. Когда я был амбициозным но молодым специалистом, в какой-то момент я открыл закон. Я назвал его в честь себя, скромно – Закон Роббибани Мельбу. Звучит он примерно так «Если Робин спроектировал систему или узел, для которого не один производитель не производит оборудования или это оборудование подходит как-то криво, скорее всего, Робин придумал какую-то очередную фигню. Для расширения кругозора Робину полезно разобраться, почему именно эта фигня является фигней, а не уникальной инженерной разработкой».
Этим законом я успешно пользуюсь и сейчас.
Ряд таких моих «инженерных разработок» отметились на этом сайте, если интересно, можете покопаться.
Давайте я объясню на пальцах, в чем гибельность вашей системы.
Пункт первый. Приток в объеме 150 м3/ч – мало даже для маленькой квартиры, потому как суммарный расход всех вытяжных систем больше этого притока, а вы еще вкорячиваете общеобменную вытяжку. В вашем случае, клиент кроме геморроя и облегчения кармана никакого эффекта не почувствует.
Пункт второй. Как вы вообще регулировать температуру собираетесь? Ну, вы еще об этом не задумывались просто. Лень распространятся, но поверьте, это практически не возможно.
Пункт третий. Ваша система будет снимать 500 Вт тепла в помещениях. Это практически ничего. А вот переохлажденной струёй за шкирку дувануть – это запросто.
Пункт четвертый. При минимуме эффекта, цена системы будет умопомрачительной. Мультисплит от дайкин покажется мелочевкой.
Оптимальный вариант - приток без всякого охлаждения и рекуперации с нагревом от -10 градусов, с подачей либо через кассету или канальник, а лучше через отдельную решетку. Этого более чем достаточно. Жаль, что сегодня вы мне не поверите.
И на будущее рассказываю, как посчитать процесс охлаждения по i-d диаграмме. Ставите точку начала процесса (параметры наружного воздуха). Ставите точку на линии 100% влажности при температуре теплоносителя охладителя (для фреона это 3 градуса, для воды 9,5). Соединяете эти две точки линией. Эта линия у вас и будет лучом процесса охлаждения.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
robin пишет:
Если Робин спроектировал систему или узел, для которого не один производитель не производит оборудования или это оборудование подходит как-то криво, скорее всего, Робин придумал какую-то очередную фигню.
это не наш девиз. 8)
если чета придумано - надо убедить производителя делать. :D
есть примеры.
striker_trol а как вы вообще хотели решить вопрос с кондиционированием данной квартиры? если настенными сплитами, то делайте раздельно. Приток оставьте без охлаждения, а эти несчастные 780 Вт раскидайте на сплиты. По факту модели, скорее всего, останутся теми же, т.к., допустим, вы на спальню с теплопритоками 1,8 кВт поставили сплит с номиналом 2,2, а на гостиную по расчетам 4,9, а ставим сплит 5,6 кВт - вот вам и запас ;)
А если в проекте были канальники, то делайте комбинированно, подмешивайте эти 150 кубов на канальнике.
Ну или лоссней поставьте ;)
Все эти варианты вам тут привели, чтобы убедить, что не нужен вам вовсе круглый испаритель на 1 Квт
striker_trol пишет:
Самый маленький фреоновый охладитель - это сечением 400х200 и мощностью 6.54 кВт (это KORF)... мне этого очень много. Есть ли меньшей производительности?
Уж если так приспичило непременно впиндюрить испар в микроприточку, возьмите испар от кубового холодильного шкафа "Полаир" - на кипении +5С он как раз 800 Вт выдаёт. А каплеотбойник и корыто для дренажа вырежьте из жести.
striker_trol
возьми сплит пятерочку и оконник пятерочку от оконника испаритель любой холодильщик с жестянщиком тебе это обьединят и кучка запчастей останеться!
только что с того что воздух будет входить в квартиру с заданным хозяином тз если ясно такой малый обьем не снимет все теплопритоки !будет жарко если квартира не 16м!
Коллеги
Ну , что сказать - я более ленивый чем вы 8)
Поэтому просто сразу и сказал - сделайте как говорят умные люди отдельно - вентиляцию и кондиционирование
Несмотря на лень добавлю
У меня еще сложилось полное впечататление, что уважаемая девушка этими самыми 150-ю кубами еще и вопрос кондиционирования решать хочет :sm , и именно поэтому упорно отказывается от раздельных устройств
даже объяснять не хочется про то, возможно ли обеспечить поддержание температуры на квартиру с помощью 150 кубов , что при этом будет происходить и к чему это приведет :sm
Вызывает недоумение один вопрос - ну вряд ли же наша уважаемая девушка ОДНА работает в некоей климатической конторе :sor
Ну должны же быть у нее старшие товарищи :sor
И как они на все это взирают??? :sor
А руководитель куда смотрит? :sor
Это же ему потом успокаивать разгневанного конечника и за счет фирмы ставить ему сплиты :eek
Форум 
и использовать кондишн как распределитель воздуха и как охладитель.
