Здравствуйте, друзья. Снова серверная (уже в который раз на форуме). У меня 2700 компьютеров, и 160м2 площади. Можно ли прикинуть теплопритоки?
ЗЫ. На АВОКЕ читал, что теплопритоки от одной стойки могут достигать 5 кВт. Плотность установки стоек (опять же из форума) 1 шт на 2,5м2. Т.о. получается 64 стойки. Общие теплопритоки - 5*64 = 320кВт. Реальная ли это цифра?
Мой вам совет... Берите задание от IT-шников... Вообще-то это их задача подбирать сервера, их количество и марки... По маркам соответственно определяются теплопритоки... Так по укрупненке прикинуть конечно можно, типа для предварительного ком. преда но в проект делать на основании этих данных категорически не рекомендую, можно сильно влететь...
Узнайте хоть, сколько электрических мощностей пожирают эти 2700 компьютеров и что там ещё стоит кроме них, потому что без ИБП тут они не обошлись, думаю.
Вообщем, я отвечу на это все так. Я понимаю dvs1995 хочет сказать, что подводимые мощности в серверную ну никак не связаны с тепловыделениями в серверной. Я не соглашусь с этим. Количество тепла зависит от мощности, но вообще, мало информации по серверной. что за оборудование там стоит остается загадкой.
И.... не предлагаю писать сюда, писать туда. Жадности в своих словах не нашел :)
ventmaster2005 пишет:
Количество тепла зависит от мощности
Ага... от себя добавлю - и от типа оборудования.
Понятие "серверная" - слишком растяжимое понятие. Каждый тип оборудования (например процессор или жесткий диск - "винчестер") имеет свой коэффициент преобразования потребленной энергии в тепло.
А посему - хотите не пролететь - дергайте IT-шников... пусть дают точный данные о теплоизбытках в серверной.
160 квадратов - слишком большая площадь, чтоб считать укрупненно (либо слишком перезаложитесь с мощностью кондишенов и не выиграете тендер, либо влетите на нехватке мощности предлагаемого Вами варианта)
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Мне нравятся эти разговоры о подборе оборудования неизвестно куда и какого. Чудак @lexx! уже и забыл о том , что он о чём-то спрашивал либо понял, сколько это будет стоить. А вы: сервер, тепловая нагрузка, прецизионники...
Господа! В техданных на оборудование, должны быть данные о рассеивемой мощности, а также температура эксплуатации (в некоторых случаях требуется поддержание определённой влажности). Исходя из этих данных выбирается тип и мощность оборудования. В нормальных конторах IT ишники формируют хорошие техзадания. :D
Просто мнение. исходя из того, что работу следует контролировать, прога в принципе средство контроля. Применяется ведь моделирование во многих областях, почему здесь нельзя?
borei, если есть очень много свободного времени и лишних денежных средств - можно отмоделировать всё!
Но целесообразность? Или будем изобретать российский велосипед?
Просто господин рекламой своего продукта занимается :D
2 borei
Контролировать работу чего и каких целей хотим добиться при проектировании серверной?
Или вы про навешивание бытовых настенников напротив длинных рядов серверных стоек? Так я и без дорогостоящего моделирования скажу. Так делать нельзя.
Я не имел ввиду деньги, это дело другое, речь идет о самом явлении моделирования. Платы в тех же серверных тоже моделируются на тепловой режим. хоть какая то предосторожность, а возможно и экономия.
Упадет цена программ моделирования, взломают, стащать, много вариантов, как в России водится. многие в автокаде рисують, а многие их официально купили?
Если мне принесут два предложения при прочих равных, я бы выбрал смоделированное и картинкой или картинками.
Думаю широкому распространению этих и других дорогостоящих программ помогла бы облачная технология.
Решил добавить свою капельку информации....
Если на вводе в серверное помещение установить что-то наподобие эл. счетчика, который измеряет реальное, то есть текущее энергопотребление IT-оборудования, а также обзавестись часами, при помощи которых сможете замерить время, равное одному часу (можно песочные-это уже вопрос выбора, хоть солнечные :D ), то вы по прошествии одного часа увидите сколько кВт*ч накрутит эл. счетчик. А теперь, чтобы посчитать тепловыделения в серверной, вооружившись табличками и формулками из соотв. справочников считаете тепло от потолков, стен, окон (окна в серверной-недопустимая роскошь, но иногда еще встречаются...), освещения и т.д. и т.п.
Итог: кВт со счетчика + доп. тепловыделения=фактическое тепло, которое нужно отвести наружу из серверного помещения.
Понимаю, что это нереально сделать, сидя только на офисном стуле и глядя на экран монитора. Поэтому есть другой способ расчета кВт вместо данных со счетчика.
Наиболее точный-это уточнить у производителя компьютера реальные максимально возможные тепловыделения его IT обрудования. Вот эти ватты складываете и получаете максимально возможное тепло от серверов. Далее считаете тепло от стен и т.д.
Приближенный к действительности, это взять макс. мощность ИБП (в кВА), перевести в кВт и умножить на множитель 1,1 + тепло от стен и т.д.
Других способов не знаю.
И не надо мне доказывать, что электроэнергия тратится еще куда-то, приводить коэффициенты 0,8-0,5. Я вас не пойму.
Хехе. Традиционная тема.
Все правильно, за исключением того что мощность в 99% случаев нужна ДО того как все инсталировано.
И еще один толстый момент - типичное потребление серверной гуляет на 30%. Менее типичное аж на 90%.
Кстати пример из практики - потребление предыдущего суперкомпьютера МГУ получалось 40кВт на стойку. Так и запроектировали. В процессе поставки пришли процессоры новой серии - потребление упало. В процессе инсталяции усовершенствовали библиотеку паралельной работы - потребление еще упало. Итого получилось реальных 30кВт на пике, несмотря на ФИЗИЧЕСКОЕ моделирование.
Так что как ориентир могу посоветоватьWP.
Перевод конечно ужасен но в принципе понятно что и как. Да, на всякий случай сразу замечу что я работаю у конкурентов.
Volander пишет:
взять макс. мощность ИБП (в кВА), перевести в кВт и умножить на множитель 1,1
Вау! А в чем разница между ними и на сколько надо умножить, или там делить надо?
Пример: ИБП на 25кВа, оборудование на 15кВт, сколько холода надо, только на оборудование, помещение считать не будем, приняв, что на него надо ХХ кВт.
Цитата
Volander пишет:
И не надо мне доказывать, что электроэнергия тратится еще куда-то
Как бы парадоксально не звучало, но в серверной не только утюги работают, есть кое-какие устройства, которые часть мощности сплавляют за борт, тем самым слегка смущая проехтантов. :D
DDAVID пишет:
Вау! А в чем разница между ними и на сколько надо умножить, или там делить надо?
Разница в том что от КВА потери только на проводке а не на оборудовании. Соответственно в зависмости от модели это 1.0, 0.9, 0.8 ну и для откровенного хлама или наоборот супернадежных железок 0.7
Цитата
DDAVID пишет: Как бы парадоксально не звучало, но в серверной не только утюги работают, есть кое-какие устройства, которые часть мощности сплавляют за борт, тем самым слегка смущая проехтантов.
human пишет:
Т.е. к суперкомпутеру Ломоносов и соответствующей компании не имеете никакого отношения?
Определенное имею. А с какой целью интересуетесь?
human пишет:
Т.е. Либерт Эмерсон представляете?
И как там Ломоносов поживает? Не перегревается?
Я стараюсь представлять исключительно себя, поскольку это наиболее выгодно. Насколько это получается уже вопрос номер два.
60 кВт на стойку для внутрирядки с контейнером это фигня, так что перегреваться ему не с чего, если проектировщик в ладах с арифметикой. Кстати изначально Т замахивались аж на 90 но как обычно осетра урезали.
DDAVID пишет:
Вау! А в чем разница между ними и на сколько надо умножить, или там делить надо?
Пример: ИБП на 25кВа, оборудование на 15кВт, сколько холода надо, только на оборудование, помещение считать не будем, приняв, что на него надо ХХ кВт.
Запитываем компьютеры, поэтому я предпочел бы коэффициент 0,7 (я не спец. в ИБП, поэтому сорри, что не так) 25кВАx0.7=17.5кВт. Тут кто-то радостно воскликнет: "...Вау. и т.д. и т.п. Вы неправильно считаете, нагрузка же 15кВт, а вы считаете на 17.5кВт!!!..." Мне, как человеку, занимающемуся системами охлаждения, было бы спокойно спать, если у меня все посчитано с небольшим запасом. Иногда бывает, что заказчик вдруг вспоминает, что его ИБП недозагружен и начинает серверную дозагружать. А у меня уже есть запас и я сплю спокойно.
Максимально возможные тепловыделения от ИБП=17,5кВт x0,1=1,75кВт
Дело в том, что сама ИБП в зависимости от реальной нагрузки обладает своим КПД, который изменяется с нагрузкой во времени . Если, например, ИБП будет загружена на 50%, то КПД может упасть до значений 0,8 а то и ниже. Чем выше нагрузка на ИБП, тем выше ее КПД. А там еще какие-то аккумуляторы, которые тоже греют воздух во время заряда....
В общем, у меня тепловая нагрузка от железа: 15+1,75=16,75кВт. Прецизионник подобрал бы на 18-20кВт. Для всеобщего счастья поставил бы еще резерв и если позволяет типоразмер прецизионника, то предложил бы две двухконтурных машины. Если нет, то воткнул бы регулирование холодопроизводительности на одном из контуров.
Цитата
DDAVID пишет:
Как бы парадоксально не звучало, но в серверной не только утюги работают, есть кое-какие устройства, которые часть мощности сплавляют за борт, тем самым слегка смущая проехтантов.
Да, к сожалению, кроме чайников и утюгов в серверной есть и другие железки, но мы-то не будем про них всем говорить, а то все тут расскажем и нам работать потом негде будет. ;) А то вдруг кто-нибудь хитрый начитается форумов и как начнет потом делать проекты направо и налево, что мало никому не покажется.
Volander пишет:
(я не спец. в ИБП, поэтому сорри, что не так)
И не надо парится - пусть как раз спецы в ИБП и дают расклад по мощности и КПД. Для проекта их ведь кто то подбирает. :D
Цитата
Volander пишет:
Для всеобщего счастья поставил бы еще резерв и если позволяет типоразмер прецизионника, то предложил бы две двухконтурных машины. Если нет, то воткнул бы регулирование холодопроизводительности на одном из контуров.
Ну на такие смешные мощности и проще и дешевле и надежней воткнуть четыре мелких. Вот как раз регулирование на одном контуре в такой инсталяции это вилы. К примеру будет нагрузка 60% от номинала - и все, приплыли. Если с регулированием, то только одноконтурные.
Цитата
Volander пишет:
А то вдруг кто-нибудь хитрый начитается форумов и как начнет потом делать проекты направо и налево, что мало никому не покажется.
Не волнуйтесь, по сию пору абсолютное большинство проектов серверных и ЦОД криво до невообразимости. Включая творчество наших зарубежных колег которые вроде все из себя продвинутые. Сколько волка не учи а все равно у слона...
На мой запрос производителю ИБП дали такие данные:
Мощность ИБП 85кВт.
Максимальное колличество выделяемой теплоты 24,5 кВт.
На практике хватает 14,5 кВт и менее, т.к. максимальное тепловыделение ИБП только тогда, когда они заряжаються, после длительного сбоя в питании. А это происходит редко (В моём случае максимально отключали на 30 мин.).
Кстати, производитель был удивлён моим запросом (я требовал в ултимативной форме), и когда принимал ИБП, и увидел там 28 кВт холода плюс 14 кВт резервного, ох-ел. Сказал, что ещё никто и никогда не делал запрос на тепловыделения от ИБП.