Есть задача небольшая, подскажите, у заказчика готовая автономная система отопления, но дальние нижние две ветки не греют, сделали расчет получили:
необходимо 4,5 кубов в час, с напором 13,6 метров(сильно разветвленная не симметричная система)
стоит насос Grundfos UPSD 40-120F. При таком расходе насос даст 8,5-8,6метров.
Стоит зима и задача максимально быстро и дешево переделать систему. У заказчика есть еще насос Grundfos UPSD 32-120F который даст при расходе 4,5 напор 8,5 метров. Вопрос, какой напор и расход даст установка двух насосов последовательно на подачу первым будет стоять 40-120 вторым 32-120. ??? Теоретически, расход остается тем же, напор увеличивается вдвое, на практике как будет???
Спасибо.
Limon пишет:
Теоретически, расход остается тем же, напор увеличивается вдвое, на практике как будет???
Спасибо.
Пожалуйста :snooty
Если бы образование имели соответствующее, то чушь бы такую оба не писали... Может случиться так, что два насоса могут результировать МЕНЬШЕЕ давление в сумме, чем один... Все от характеристик сети зависит.
Есть и такая точка зрения:
http://www.inrost.ru/library/technica...nasos.html.
На самом деле у вас есть характеристика одного и другого насоса, в чем проблема? Только не забудьте проверить давление на всасе и высасе на предмет возникновения кавитации
Проблема в неизвестной характеристики сети.
И еще кое в чем...
Сходите в библиотеку, тольке не к Инросту и прочим неучам на сайты, и прочитайте курс гидравлических машин. Может, что и поймете.
На месте Limon я бы так и поступил. А сам не пойду- дел много, а на практике такая задача может и не встретиться.
Цитата
vko пишет:
Проблема в неизвестной характеристики сети.
Вы не читали вопрос. А напрасно, вопрос сформулирован достаточно корректно.
Цитата
vko пишет:
И еще кое в чем...
Цитата
vko пишет:
Может, что и поймете.
В чем заключена мудрость Ваших ответов, Гуру? Нам и так известно, что в библиотеке есть полезные книги и их можно прочитать. Здесь человек спрашивает не об общем случае совместной работы двух любых насосов, а о конкретном - двух одинаковых (как кстати и на сайте Инроста). Если лень помочь ответом или хоть названием справочника (чтобы скачать и не тратить время на поход в биьлиотеку)- зачем понтоваться? Мы и так верим, что по сравнению с нами, неучами Вы - существо высшего порядка.
To Limon
Я обнаружил, что на нужном расходе насосы дают одинаковый напор, при дальнейшем повышении расхода второй начинает "отставать". Считаю, что напроы в этом случае можно складывать, нужный как раз при второй скорости на обоих насосах получится.
Чоблин пишет:
В чем заключена мудрость Ваших ответов, Гуру?
Мудрость моих советов состоит в том, чтобы тебя и автора послать отсюда, с форума специалистов. Пока в библиотеку, книжки по специальности почитать. А заниматься конкретным бесплатным обучением "людей попроще", перекачиванием сюда ссылок на учебники и графиков совместной работы нагнетателей на одну сеть не входит в мои финансовые и жизненные планы.
Может стоит побольше данных с объекта собрать. Может где что перекрыто. Видел статейку г-н Караджи про совместную работу двух вентиляторов (вроде на авоке) "ну не к месту мога быть, ну оч похоже :D " с разными характеристиками, может такой способ применить, но хар. сети надоб узнать по месту.
vko пишет:
Мудрость моих советов состоит в том, чтобы тебя и автора послать отсюда, с форума специалистов
молвил Просветленный Гуру и в гордом одиночестве удалился, дабы в уединении созерцать высоты своего величия и наслаждаться знаниями, недоступными простолюдинам. Ну что ж, мы люди простые (чего не скрываем) и здравый смысл заменяет нам свет Высокого Знания. Коль скоро Великий не снизошел до ответа, попробуем найти его самостоятельно.
2. Насосная Азбука (WILO, 2006) (КАЧАТЬ НАПРИМЕР ОТСЮДА) При монтаже двух насосов по последовательной схеме (друг за другом) суммируются напоры при одинаковой подаче. При этом напор при нулевой подаче от двух насосов одинаковой мощности удваивается.
Если взять другую крайнюю точку, то есть точку, при которой подача осуществляется безнапорно, то в ней два насоса не могут обеспечить большую подачу, чем один насос..
(ого! мы причастились бесценной мысли Учителя!)
3. Ну это уже вообще черт знает что такое! SMEDEGAARD, проклятые буржуины, оказывается выпускают сдвоенные насосы, переключающиеся с параллельного на последовательный режим, нахально заявляя при этом ту же богомерзкую ересь! (Не ходите СЮДА, ибо увиденная перепечатка из инструкции к насосу посеет в вашей душе сомнения в непогрешимости Самого)
И вот я в раздумье. Как жить, кому верить! Если даже учебники для ВУЗов дерзают не разделять мудрое ИМХО Учителя, то страшно углубляться в дальнейшие поиски! Вдруг меня постигнет полное разочарование в Светоче Знаний? Может вы, друзья, дерзнете, я пожалуй убоюсь.
:sm
Огромное спасибо, что помогли. Чоблин, отдельное спасибо.
Отчет о проделанной работе на объекте:
поставлен насос последовательно, система заработала, все тихо и мирно и проработала уже или еще 5 часов.
Насосы стоят на подаче 40-120 стоит в модуле, на растоянии 4-5 метров по трубе на расстоянии 1 метра от гребенки стоит 30-120, оба насоса работают на 3-й скорости. Нижние ветки и на этажах конечные радиаторы прогрелись.
В систему врезали только насос, ни манометров ничего другого, не было времени.
Сейчас будем давать полный расход на радиаторы, тк прикручивали обратки на процентов 70.
Я оканчивал МГСУ (МИСИ). Там был убойный курс «Насосы и вентиляторы», преподаватель Поляков (есть одноименный учебник). Чтобы ему сдать предмет ничего другого не оставалось, как все это выучить. Как складывать характеристики насосов я запомнил на всю жизнь.
Инструкция такая.
1. Берем график с характеристикой самого большого насоса.
2. На нем чертим характеристику меньшего насоса
3. При одинаковых расходах складываем значения напоров. (Если насосы ставятся параллельно, то при одинаковых значениях напора складываем расходы). В результате получаем кривую характеристики двух последовательно установленных насосов.
4. Ставим точку 4,5м3/ч 13,6 м. Через нее проводим параболу (P=a*L^2, где a в нашем случаи a = 13,6/(4,5^2) Получаем характеристику сети.
5. Ну, собственно, пересечение этой параболы с характеристикой пары насосов и будет рабочей точкой.
6. Убеждаемся, что условия работы каждого насоса находятся в рабочей зоне их характеристик.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Форум 
Может случиться так, что два насоса могут результировать МЕНЬШЕЕ давление в сумме, чем один... Все от характеристик сети зависит.
