Форумчане, доброго времени суток.
Помогите разобраться, краткое ТЗ ниже.
Заранее спасибо.
Общее.
Дом должен быть укомплектован по последнему слову техники! Должны быть самые современные компоненты, и всё должно быть выполнено без компромиссов! Все используемые технологии должны требовать абсолютный минимум обслуживания, должны быть самоочищающиеся, само восстанавливаемы и тд., таким образом что бы всё происходило автоматически, и требовало абсолютный минимум расходных материалов, или большой их запас с автоматическим пополнением или смены. По возможности все приборы требующие периодического обслуживания, или смены (пополнения) расходных материалов, да и вообще все агрегаты задействованные в жизнеобеспечении, должны сообщать о неполадках, требуемом обслуживании, замене или пополнении расходников – на центральный компьютер!
Все влажные помещения и везде где есть вода, должны быть правильно гидроизолированы с применением антигрибковых растворов и материалов.
ТЗ
Климат.
В доме должен быть создан идеальный климат для пребывания! Климат должен контролироваться по зонам. Контролируемые параметры каждой зоны:
Температура
Влажность
Вся вентиляция должна быть разведена воздуховодами, причём что бы не было видно диффузоров, всё должно быть грамотно вписано в интерьер! Воздухопотоки должны быть организованы таким образов что бы не ощущалось движения воздуха! Контроль всего климата должен быть ПОЛНОСТЬЮ автоматический, с единым пультом управления в каждой зоне. По возможности избегать радиаторов или делать так что бы их не было видно. Всё что связано с климатом, должно самоочищаться, или иметь легкий доступ для чистки, всё должно быть интегрировано в интерьер (радиаторы и тд). При возможности использовать тёплый пол везде где можно, и желательно водяной!!!. Охлаждение должно быть реализовано через холодные потолки! Только в местах с пониженной температурой (гардеробные, серверная) можно применять местное воздушное охлаждение!
Приточный воздух должен полностью отчищаться от возможного дыма, запахов, пыльцы и тд! Желательно что бы фильтры были самоочищающиеся или требовали не частой замены, при этом сигнал о замене или неполадках подавался на сервер. Отопление и охлаждение не должно быть воздушным! Кратность обмена не большая, это же загород, приточка делается в основном на случай цветения растений, пожаров в лесах.
В каждой зоне должна быть предусмотрена система очистки воздуха и пылеудаления (кроме влажных и технических помещений)! Система должна быть интегрирована с общим климатом, быть полностью автоматической, не требовала обслуживания (самоотчистка со сливом в канализацию!)! Так же как и система увлажнения воздуха! В принципе они могут быть интегрированы если позволяет оборудование! Должна быть наилучшая очистка воздуха – вплоть до вирусов (фотокатализ и тд!) если возможно!
Ну и в чём Ваша проблема в которой Вы хотите разобраться?
То что Вы привели никакакое не тех задание, а так ПОЖЕЛАНИЯ заказчики (или его управляющего).
В письменном виде хотя бы какие-то требования от заказчика были получены?
Да пошли ты его на хер с такими пожеланиями. Пару месяцев назад у меня такой нарисовался, ну я на встречу подтянул людей, которые подобное проектировали и мы начали меряться х.... В оконцовке сказали, что проект потянет на 60 евро с метра и подготовили ему презентацию на 15 страницах. Где этот заказчик, я не знаю. Наверно денег пошёл копить. А то они все думают, что ща на халяву мне посчитают. На халяву сплитами дом обтыкать можем, а всё остальное за деньги. Вот в таком ключе беседу с ним , иначе зае..., своими хочу так и вот так.
_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
1. наймите Технадзор по стоительству и по инж.системам.....и Ваши проблемы будут решены.
2. у меня есть варианты ТЗ как на отдельные разделы, так и на комплекс всех видов работ.
3. чем болле подробно пропишите ТЗ, тем больше будите требовать с проектировщиков(правда ГОСТов иной раз достаточно), а уже потом с исполнителя работ.
4. советую:
- сначала определится с надзорными огранами, уж поверьте - за подрядчиком нужен тотальный контроль, вне зависимости сват он вам или брат;
- потом с тем, кто будет делать проект;
- потом определиться с видами работ, которые будут формировать единый лот конкурса;
- потом проведение конкурса и определние подрядчиков.
ВАЖНО - советую покупать основное оборудование (чиллер или ВРВ, лифт (если есть), приточно-вытяжное оборудование, сантехническое оборудование, жироуловитель и т.п.) самим и передавать в монтаж монтажнику по акту...т.к. монтажник как правило посредник, который не несет никакой ответственности - несет ее гарантийный сервис представительства, т.е. не вижу смысла переплачивать.
2 Sotnik Pajero
ну еще про бонусы обсудите тут :D
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
1. все зависит "как обстоят дела с землей?"
2. все зависит от планировки дома и решений архитекторов, общий бюджет может быть как 1500$ за 1м2 так и 5000$ за 1м2 и выше...... Очень много нюансов.
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Достаточно типичный набор пожеланий, хотя, конечно, не полный в каждом помещении надо управлять ещё радиационной температурой и воздухообменом...
И если управление автоматическое, то зачем пульт в каждой зоне? В зоне стоит переключатель теплее/холоднее для личных предпочтений. Всё остальное происходит автоматически.
Так что задача одна: найти исполнителей, в основном хороших интеграторов.
Без обслуживания тоже не обойтись. Первый год ежемесячно настройка... Если заказчик только не выдаст, какие внутренние параметры (4 шт.) он считает идеальными при любых наружних...
С расходными материалами не совсем понятно. В этом вопросе лучше копромисс найти - типа ежегодное или два раза в год обслуживание. Мотивировать ценой, если, допустим, пять лет фильтры не менять, так это какой объём для них потребуется?
И, кажется, ожидания заказчика несколько завышенные. Мы имеем нашу культуру производства, а не то, что хотели бы иметь...
Солидарен с Сотником. Послать нах и все дела. Скорей всего зак не понимает, что большая часть его требований по климату относится к архитектуре и конструктиву, а не к инженерии.
600 м2 - коттедж средней паршивости, в таком зак по определению будет жадно дрожать над каждым сантиметром пространства. Требования к микроклимату - чтоб не было видно и не было слышно, но при этом круче некуда - влекут за собой необходимость иметь существенные технологические объёмы-полости в стенах и перекрытиях, очень качественную теплоизоляцию (отопление только полами) и разумную площадь остекления. Судя по пожеланиям, весьма дурацким - воздухообмен при неподвижности воздуха - зак не вполне адекватен.
Может, я ошибаюсь, и зак вполне нормальный чувак. Но настораживает присутствие в ТЗ субъективных оценок параметров климата, например, вот это
Цитата
nicterm пишет:
что бы не ощущалось движения воздуха
Вдруг чувствительный зак способен ощущуать 0.01 м/с?
Что-то говорит мне, что способен 8)
Согласен с kroudion, если не будет цифр четких, а только такие "пожелания" - только время и деньги потеряешь :cranky . Вариант - типа сделайте чтоб хорошо было - выливаются потом в притензии "мне не хорошо" :evil: . Да там требований на отдельную научную лабораторию пристроенную к этому котеджу.
Коллеги!
Все цифры: требуемая температура, влажность, планы, и т. д. все это есть.
Вопрос, как лучше реализовать такой навороченный проект?
Канальная техника, секция нагрева, охлаждения, фильтрации, и пр.
Думаю к системе «теплый пол» добавить ИК обогрев.
С диспетчеризацией и алгоритмом разберемся.
Может, кто уже решал такие вопросы? (состав, комбинация оборудования)
Естественно, если нет ясного понимания, как решить задачу, то лучше от неё отказаться. Но это не значит, что решения нет...
Что касается цифр, то заказчик их может и не знать. На это есть специалисты. С заказчиком нужно обговорить диапазоны регулирования, допустим, температура воздуха от 16 до 26 и т.д.
На всякий случай можно и подвижность воздуха закрепить. Нижний порог ощущения обычно 0,2 м/с,
но если воздух переохлаждён относительно наружного более критичной величины, и подаётся струёй, то и 0,1 будет ощущаться. Естественно, специалист должен всё это знать.
С дизайнером нужно будет работать вместе, да и с архитектором неплохо бы. Самых трудных требований - естественная вентиляция, я в пожеланиях заказчика не вижу. Если всё делать механикой, то может хватить 30 см пола и потолка.
С наилучшими пожеланиями, успехов
Александр Мельников
alem пишет:
то может хватить 30 см пола и потолка.
Цитата
nicterm пишет:
Вся вентиляция должна быть разведена воздуховодами, причём что бы не было видно диффузоров, всё должно быть грамотно вписано в интерьер! Воздухопотоки должны быть организованы таким образов что бы не ощущалось движения воздуха! Контроль всего климата должен быть ПОЛНОСТЬЮ автоматический, с единым пультом управления в каждой зоне. По возможности избегать радиаторов или делать так что бы их не было видно. Всё что связано с климатом, должно самоочищаться, или иметь легкий доступ для чистки, всё должно быть интегрировано в интерьер (радиаторы и тд). При возможности использовать тёплый пол везде где можно, и желательно водяной!!!. Охлаждение должно быть реализовано через холодные потолки! Только в местах с пониженной температурой (гардеробные, серверная) можно применять местное воздушное охлаждение!
Требование контроля в каждой зоне, я так понял, и температуры, и влажности, плюс охлаждаемые потолки, плюс теплые полы - и фсё в 300 мм?
Цитата
sergLM пишет:
Да там требований на отдельную научную лабораторию пристроенную к этому котеджу. think
Решали подобную задачку у одного барыги. Ну ОООООООООчень злой человек. Так все делалось отдельными системами по зонам, это закомутировано на отдельные вытяжки с единым управлением и установкой настенных ЖК пультов для каждой зоны. Автоматика Carel, приточки systemair/ Естественно Холод - только чиллера. Вся техника в венткамерах (недай боже зашумит). увлажнители паровые (у него водоподготовка какая-то ненормальная, пришлось минералку каждую неделю добавлять, а то - не работали). Мы-то еще ничено, строителям досталось - тепловизорную установку притащил и весь дом обнюхал на предмет утечки тепла.
Фильтра менялись каждую неделю в течении гарантийного срока, причем все (за свой счет). Ну нет таких фильтров EU3, которые сами на улицу бегают и вытряхиваются. а EU7 и не вытряхнешь. Надо обязательно удаленный доступ делать с функциями, если не управления, то хотя-бы контроля - а то по каждому капризу выезжать - отдельных сервисников только для этого клиента держать.
Цитата
nicterm пишет:
Думаю к системе «теплый пол» добавить ИК обогрев.
ИК обогрев - в доме???? я не суицидник.
С нагревом - лучше электричество. Если у него апломба выше крыши - пусть выделяет мощности.
Зональное управление влажностью подразумевает 2-канальную систему раздачи воздуха (сухого и влажного) либо на каждую зону ставить свой центральный кондиционер, каждый со своим увлажнителем.
За деньги можно всё сделать.
Но - 600 м2, всего-то.
Полагаю, как и предсказывал Сотник, в конце концов все сведётся к обвешиванию сплитами.
Требование контроля в каждой зоне, я так понял, и температуры, и влажности, плюс охлаждаемые потолки, плюс теплые полы - и фсё в 300 мм?
Это я про обслуживание одного помещения, т.е. без центрального оборудования.
Оборудование примерно половина площади подала, если сильно не толкаться, и чердака, воздухозабор для притока подальше - это всё само собой.
Всё это решается. И я честно говоря рад, что появляются спрос на полноценные решения, а не только на ширпотреб. Может дойдёт дело и до дома моей мечты... Сейчас только фрагментами получается.
sergLM пишет:
Если есть электрокалорифер и система охлаждения - то осушение реализуется на базе одной приточной системы
Такое решение неоптимально по энергии. Переувлажнять воздух и затем его сушить? Громоздить ещё и фрикулинг или заставлять работать холодилку зимой? Двухканалка рулит. Кажется, kord о ней писал где-то на этом форуме.
Цитата
alem пишет:
Зональная влажность явно не нужна (есть исключения).
А это надо уточнить. Скорей всего зак хочет регулировать всё подряд, надо ему объяснить, что так низзя.
Цитата
alem пишет:
Цитата Требование контроля в каждой зоне, я так понял, и температуры, и влажности, плюс охлаждаемые потолки, плюс теплые полы - и фсё в 300 мм?
Это я про обслуживание одного помещения, т.е. без центрального оборудования.
Т.е. и вентканалы, и охлаждаемый потолок - в 300 мм?
Да кто спорит что это оптимальное по энергии? Конечно перерасход, да только если зональную регулировку делать с электричеством проще.
Цитата
alem пишет:
Зональная влажность явно не нужна (есть исключения).
Я-бы сказал что есть исключения где эта влажность не нужна в таком доме... Паркеты там всякие , рояли с мебелью да и просто в зимний период влажность надо держать.
Цитата
Kroudion пишет:
Переувлажнять воздух и затем его сушить? Громоздить ещё и фрикулинг или заставлять работать холодилку зимой?
А кто хочет переувлажнять, Зачем? Сколько надо увлажнили. осушение вообще потребуется только летом в дождливую пору. Тут, правда ваша, два взаимоисключающих процесса, а как без них обойтись? И это непродолжительно, речь-то о Московии а не о берегах лазурного моря? А осушитель лепить - так он лет через 15-20 себя окупит (если-уж экономить) и тарахтеть как трактор будет.
И зачем холодилку зимой гонять если холода зимой и так холодно?
Нужно держать оптимальную влажность - это понятно, но зонально-то зачем? Это же не температура. - в основном диапазоне +_ 10 никто не отличит.
Фирменные металлические холодные потолки, как припоминаю, сантиметра три-пять, пространство над ними - вентилируемая воздушная прослойка, которую в некоторых случаях можно применять для вентиляции, как камеру давления. Периметр потолка полностью под воздухореспределение.
В комнатах нормального размера такая схема хорошо работает.
В залах нужно, конечно, думать, - но там обычно потоликит высокие, на два этажа, и по стенам место есть - так что тоже есть варианты.
alem пишет:
Нужно держать оптимальную влажность - это понятно, но зонально-то зачем?
Да затем, что влажность штука капризная и требует равномерного распределения по объему помещения , а это достигается только при установке увлажнителя в систему подачи воздуха в помещение с соответствующим воздухораспределением, приточные системы все равно зональные ставить надо. Согласен, уставка может и не отличаться в некоторых зонах друг от друга , но такие зоны как прихожая, столовая, спальня, гостинная (я не говорю о зимнем саде) имеют разную нагрузку по влажности и в течении года и по времени суток. У этого кренделя может в мозгу переклиниить и будет с гигрометром по дому бегать и мерить. Тут влажность может разнится до 20-25%, в определенные моменты, по этим зонам, если централизованно влажность держать.
Есть очень интересное решение, установка LOSSNAY совместно с канальными блоками Mitsubishi, получается система кондиционирования с подмесом свежего воздуха практиковали на многих объектах
+ -
1. не требует сециальной автоматики (все встроенно)
2. Полностью совместимо с системой умный дом (Bacnet, Lonworks)
3. Приточно-вытяжная установка Lossnay не требует нагревателя до -10С, (бладает встроеным теплоутилизатором)
4. система вентиляции и кондиционирования объединена общим контроллером
5. Очень низкий уровень шума (<35Дб к выходам установок)
Есть так же решения по грамотной раздаче воздуха с применением эффектов Поанда, и маскировке раздающих устройств...
Про LOSSNAY красиво пишут, вроде нет повода не доверять японцам, а вот что "В качестве материала рекуператора используется ультратонкая пленка и Срок службы теплообменного элемента до 10 лет" - как-то настораживает... У кого нибудь есть опыт работы с этими "дивайсами" ? наверняка ограничения по напорам!
sergLM пишет:
Ну я чего-то не догоняю... Зачем его переувлажнять? Увлажнили сколько надо и все. think Или я о чем-то другом?
Ну хочет зак зимой в одной зоне иметь 60% в другой 30%. Или хочет, чтоб влажность была одинакова, 50%, а температура в одной зоне 18, в другой 24. Какую влажность готовить в приточке?
Вот после таких "инженеров" всё переделывать приходится. Там давление 140 Па. Сколько метров воздуховодов ты туда смонтируешь? А это коттедж и места для того же воздухозабора будут не там где ты захочешь. У меня квартира 71 кв.м., так приточка рассчитана на 300 Па. Так что перед тем как писать, голову включай.
_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
Несколько приточно-вытяжных установок с тепловым насосом «RFM Италия»,
Или “Remak” Aeromaster FP, XP с тщательно продуманной конфигурацией.
С уважением. :book
Прежде чем делать подобные заявления советую самому включить голову... У этих установок давление до 300 Па внешнего напора, это во первых, а во вторых никогда не думал заместо гофры, жестяные воздуховоды делать, у них и сопротивление меньше и есть возможность играть с проходными сечениями, всегда можно распластать по потолку...
А 300 Па на квартиру внешнего напора, это пизнак того, что человек явно никогда не проводил серьезных аэродинамических расчетов или у него везде зауженные воздуховоды... Сам подумай при скорости 2,5-3м/с среднее сопротивление жестяного воздуховода 1,5 Па/м, на распределительном устройстве нкак не больше 50Па на 300 Па внешнего напора ты туда можешь запихнуть 200 м воздуховодов и воткнуть последовательное еще минимум два расптеделителя...
А вообще считать нужно, а не на глаз делать...
Чисто теоретически представить потребность в зональной регулировке влажности можно, но практически в этом, как я уже и говорил, пользы нет. Поэтому есть смысл убедить в этом заказчика. Мне, и, думаю, заказчикам, неприятно, когда кто-то говорит, что что-то невозможно просто потому, что не знает или не умеет этого.
Здесь ситуация другая. Если мы можем обеспечить зональную регулировку влажности, а в этом вроде как никто не сомневается, то лучше обосновать отсутствие необходимости в этом с точки зрения максимального комфорта.
Когда заказчик говрит: за любые деньги, это надо понимать, что, допустим, от 10 до 20% стоимости дома. Логично желение сделать за 20% и заработать. Но если какой-то необоснованный запрос заказчика выводит на 30%, то заказчик сам откажется от него, если толком всё разъяснить.
Автономные системы небольшой производительности мне лично не нравятся. Лучше хорошая центральная, с зональными смесительными доводчиками...
Я описывал, что реально получилось воплотить. Но по-уму конечно делать с конечными доводчиками, хотя есть вероятность (если валить воздух по всем помещениям) перерасхода энергии, например в гостевой зоне, когда гостей попросту нет. (могу сказать точно - на даче, когда один - обитаю и активно пользуюсь только 30% площади, а в некоторые комнаты вообще сами не заходим, ну кроме как убраться, что я там не видел?) Поэтому количество зон можно уменьшить с конечными доводчиками. А вот увлажнители, такому орлу, прийдется ставить на все системы, исключение наверно какая-нибудь прачечная.. :D
при зональном регулировании для повышения энергоэффективности обычно в неиспользуемых помещениях дежурный режим, с натопом, например, к утру или иному вероятному началу использования.
sergLM пишет:
Цитата
sergLM пишет:
приточные системы все равно зональные ставить надо
Смысл зоны в том, что параметры, например как в нашем случае, температуру и влажность одинаковую держать. Подвижность воздуха можно разную..
Ржунемогу.
sergLM, есть такая речка в Подмосковье, называется Вобля. Вы не оттудова?
На 600 м2 зональные приточки (!) :D
Максимум что можно разместить на этих 6-стах метрах: штуки три спальни, гостиную, столовую, ну и что-нибудь типа бильярдной. Примерно пять зон с расходом воздуха в районе 200 м3/час. И что, нашпиговать сей "дворец" пятью центральными кондиционерами с расходом примерно 200 м3/час? И в каждый такой ЦК натолкать два калорифера, увлажнитель и охладитель?
Вобля! Река такая, течёт в Луховицах.
Kroudion пишет:
Максимум что можно разместить на этих 6-стах метрах: штуки три спальни, гостиную, столовую, ну и что-нибудь типа бильярдной.
а вы вообще коттеджи делали? коттедж коттеджу рознь!
а вот что может быть:
1. разделение на зоны жилая чать/прислуга (иной раз сталкивался с таким, что как бы прислуга не ходила по совей зоне, она с хозяевами никак не пересечется....вот такие изыски...
2. жилая/гостева зоны ну и тыды и тыпы
3. что же можно разместить:
- винный погреб,
- сигарный зал (курительная комната),
- танцпол или сцена с сафитами....
- кабинет,
- небольшую картинный галерею, где всего будет три иконы + две картины.....но не дай бог лак треснет, продатите свои кваритиры-машины и вдолги влезите, причем не по суду, а ради самосохранения
- небольшую обсерваторию
- "соляную пещеру"
ЕЩЕ ПРОДОЛЖАТЬ????
и все это вы хотите совместить с детской спальней???? БРЕД !!! вас за это
Как видно - многое зависит от образа жизни хозяев коттеджа.
:rocks
ДАЁШЬ ЗАКАЗЧИКОВ С СОСТАВЛЕННЫМ ТЗ ПО ВСЕМ НОРМАМ И ПРАВИЛАМ! УРА ТОВАРИЩИ!
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Глебан, речь не о 2500 м2, и даже не 1000 м2, а всего-то о 600! Стойте на земле. Как правило, такие домы без бассейна и всяких там обсерваторий, но содержат в себе ещё и гараж, и котельную. Не думаю, что там есть каморка для прислуги, хотя всякое могет быть.
nicterm, поведайте нам, кто ближе к истине, я или глебан, предположивший наличие на шестистах метрах и сигарной, и непересекающихся зон обслуги и господ?
Sotnik Pajero пишет:
Посмотрел проект. У меня 150 Па. Но где ты вычитал, что у LOSNEY 300 Па? Дай сцылку.
Может канцлер спутал полное давление со свободным напором? У меня в памяти тоже отложилось 150 Па свободного напора. 300 Па свободного напора с 35 дБ шума -? Ой ли? Не верю!
То Kroudiun: Точно, в Луховицах. Там и купаемся.
Что-то вы тупите дядя... :D :cranky
На 600 м можно что-нибудь изобразить, Хотя можно и посчитать - спальня метров 35м (3 ПО 35м = 105 М), столовая 90м, ГОСТИННАЯ 90м ну и бильярдная - 70 м итого 350 м . Ну и на что еще почти половину распишем? . :D Если такие требования заказчик выкатывает - надо серьезно подходить.
Kroudion пишет:
Может канцлер спутал полное давление со свободным напором?
Ну даже если 300 Па полное давление, то тогда свободное по любому должно быть больше 140 Па, но именно эту цифру пишут в каталогах. И я думаю, что 140 Па и есть полное даление. Завтра у проектировщиков спрошу.
_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
откуда "как правило"? если в вашей практике не было, то это не значит что нету!
на моей практике было в коттедже 685 м2 с отдельной пристройкой для прислуги/охрвны и через стенку котельная, а в 685 м2:
- техзона ~40м2
- коридор, в котором висят картины и иконы "чтобы гости проходя в гостинную восхищались шедеврами......и завидовали"
- обсерватория ~40 м2 (стелажи со старинными "редкими как он сказал" книгами + телескоп + компутэр и еще какая-то хрень)
- кабинет с библиотекой
- суана на нижнем этаже
- игрой кабинет для префа (любит с друзьми в преф рубиться)
- сигарная комната
бассейн отделый, крытый + зимний сад....
ну и т.п. человек живет один, почти один :)
все это там поместилось...... но конечно, если делать каминный зал на пол дома + две спальни и сауну на 30 человек все не поместитЦа :D
Лан харошь там спорить, ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО ЧТО ХОЧЕТ ЗАКАЗЧИК и что задумет архитектор и будет понятно, куда плыть....
Самое веселое, что когда архитектор&дизайнер все согласует с Заказчиком.... а потом ВДРУГ оказывается воздуховол 200х300 .... вот смешно
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Коллеги, вы, имхо, правильно нащупали решение вначале, а потом опять скатились к банальному замеру писюнов.
Так вот правильным ответом на вопрос в моей аватаре ======= является
Цитата
Sotnik Pajero пишет:Да пошли ты его на хер с такими пожеланиями.
Цитата
Sotnik Pajero пишет:Ф ТОПКУ ЕГО!!!!!
И объяснение этому есть очень простое, если опять ответить правильно на простой вопрос: "Что впоймает контора, ее, тасазать, творческий коллектив, когда она сможет решить невозможную задачу поддержания заданной влажности в зонах и прочие такие же закидонские "пожелания" заказчика?"
Из моей практике: самый большой растопыр у 600-метровых заков. А вот хозяева коттеджиков на 200 м2, как правило, очень милые люди. Все понты, о которых вы говорите, начинаются от 1000 м2, заки там достаточно капризные, но без растопыров. Настоящее же творчество начинается от 2500 м2, и дела там имеешь не с заком, которого в глаза не видишь, а с его представителем. А если это реконструкция усадьбы 19 века, 4000 м2 - то ваще атас.
Значит так, во-первых Lossnay существуют разных типоразмеров, такая величина как 140Па имеет место быть для модели LGH-15RX4-E. Я имел ввиду их максимальную модель LGH-200RX4-E наберите эти названия в поисковике может, что найдете, я обладаю информацией непосредственно от производителя в печатном виде, а не из и-нета.
Понятия полного и свободного напора здесь не имеют смысла, так как эти установки включают в себя, фильтры и теплообменник, внешне мы будем иметь внесетевые потери только на калорифере предварительного подогрева, если его ставить, что для скажем квартир вовсе не обязательно, так как установки так же оснащены байпасными линиями, что позволяет на время оттайки закольцовывать внутренний контур. Время оттайки ктеплообменника примерно 10-15мин. При -28 среднее рабочее время между заморозками 1,5-2 часа...
Если интересно могу отсканировать и переслать полные характеристики, в том числе и по шумам, меньше 35Дб это реальность...
только сообщите адрес куда пересылать...
Kanzler пишет:
Понятия полного и свободного напора здесь не имеют смысла, так как эти установки включают в себя, фильтры и теплообменник
По-моему разговор глухого со слепым. Свободный напор установки - это сумма потерь давлений на участках сети, а полный напор - эта таже сумма + потери на фильтрах и теплообменнике самой установки. Так что эти понятия имеют первостепенный смысл.
_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
Kanzler пишет:
Значит так, во-первых Lossnay существуют разных типоразмеров, такая величина как 140Па имеет место быть для модели LGH-15RX4-E. Я имел ввиду их максимальную модель LGH-200RX4-E наберите эти названия в поисковике может, что найдете, я обладаю информацией непосредственно от производителя в печатном виде, а не из и-нета.
Бпядь, ну совсем невменяемый!
Канцлер, вот что вы предожили в качестве зональной приточной установки:
расход 1400 - 2000 м3/час;
габариты, мм (ШхДхВ) 1231х1662х800;
эта штука только нагревает/охлаждает;
стоит как ЦК на 3000 м3/час с полной начинкой.
Как вы такого монстра вставите в 300 мм потолка? Нафига в спальню 1400 м3/час? (или там в квартиру? про регулирование влажности я вообще молчу).
Цитата
Kanzler пишет:
я обладаю информацией непосредственно от производителя в печатном виде, а не из и-нета.
Бедный производитель! не догадывается, какой вред наносит его информация
Б..я, даже разговаривать не охота, я предложил концептуальную мысль, а не конкретное решение, и идиот тот ктопытаеться принять конкретное решение даже не видя планов, такое ощущение, что ничего кроме сараев с наборными приточками здесь больше никто-ничего не проектировал... Про увлажнение я писал в самом начале, читать внимательнее надо... А про свободный напор, студентов просвещать будете, разумеется в характеристиках указан напор который установка выдает на выходе... Сборище .....
, особенно сообщения автора темы, чтоб оставаться в рамках дискурса, а не концептуалить тут без разбору.
Лохнейское чудище (от слова лох, что ли?), если уж хотеть, чтоб было всё "концептуально", требует "концепции" сити мульти, которая, в сущности, есть развесистая сплитуха. Так сразу бы и сказали: зак, кончай дурить, дорогими сплитухами обвешаем твои 600 м2 и будь доволен. В принципе, вариант. Но вас опередил Сотник.
Я полагаю запроектировать ЦК а зональное регулирование довести доводчиками (обогрев, охлождение, авт.клапан расхода), что еще забыл?
И приточку на цоколь.
Ниже преведены зоны и пожелания Зак.
Зонирование
Этаж 1!
Зона 1
Прихожая
Лестница
Главный зал
Зона 2
Кухня столовая
Зона 3
Гардеробная верхней одежды !!! В Гардеробе особенно уделить внимание пылеудалению и влажности! Влажность должна быть контролируема в пределах 50% -70%, пылеудаление должно быть эффективно! Внутри гардеробной есть отсек для мехов! Это холодное помещение где температура должна регулироваться от +4 до +15 градусов, и влажность от 40%-60%.
Зона 4
Гараж и котельная В соответствии со стандартами для данных помещений. Контроль влажности, пыли не нужен!
Этаж 2
Зона 1
Спальня
Зона 2
Ванная. Особое внимание к влажности! Остальное по стандарту для влажных помещений! Обязательно тёплые полы!
Зона 3
Гардеробная! В Гардеробе особенно уделить внимание пылеудалению и влажности! Влажность должна быть контролируема в пределах 50% -70%, пылеудаление должно быть эффективно!
Мансарда
В каждом помещение свой климат (в сан узлах только вытяжка)
1 комната с санузлом
2я комната с санузлом
3я комната
4я комната
Санузел на 3 и 4 комнату
Цоколь
Так как цоколь подвальное помещение, то тут должна быть приточно-вытяжная вентиляция, с правильным оборотом воздуха для таких помещений! Пол везде тёплый (кроме тех помещений).
Зона 1
Техническое помещение (постирочная) В соответствии со стандартом
Зона 2
Спа Особое внимание к влажности! Остальное по стандарту для влажных помещений!
Мини кухня
Зона 3
Игровая – кинотеатр Отдельно должно быть реализовано место с локальной приточкой и вытяжкой для аппаратного комплекса кинотеатра! Также локальная вытяжка над проектором. (в соответствии с проектом монтажа!)
Зона 4
Серверная и воркшоп Отделение серверной должно быть холодной комнатой, с локальной приточкой и вытяжкой. Влажность 40%, температура +10.
По моему надо в Роскосмос обращаться.Они таким делом занимаются.
Эксплуатация вообще веселая будет.
Цитата
Гардеробная верхней одежды !!! В Гардеробе особенно уделить внимание пылеудалению и влажности! Влажность должна быть контролируема в пределах 50% -70%, пылеудаление должно быть эффективно! Внутри гардеробной есть отсек для мехов! Это холодное помещение где температура должна регулироваться от +4 до +15 градусов, и влажность от 40%-60%.
Это вообще шедевр.
Честно говоря, я бы сразу отказался, даже несмотря на деньги.
Поддерживаю мнение Sotnik Pajero
Точно, точно. Было ощущение, что в конце списка будет
Зона 5
Трупная.
(для нерадивых проектировщиков и прочих неугодивших)(в соответствии с проектом монтажа!).
Не... все..., я :wagen
_____________________________Не стоит бегать от снайпера -- умрешь уставшим...
Глебан, я оказался прав.
В доме гараж и котельная, бассейна с зимним садом и обсерваторией нет, всё достаточно стандартно. Надо зака вразумить насчёт регулирования влажности и расхода воздуха, т.е. в таком доме они не нужны, регулирования эти. Один ЦК (с увлажнителем), с расходом примерно 1500 м3/час, штук десять доводчиков, штук десять вытяжек, возможно тепловую завесу в гараж, но я бы не стал, чиллерок киловатт на двадцать - тридцать, котельная киловатт на 60 - 80.
Но для начала надо с заком подписать вменяемое ТЗ. Оно долно быть простым и понятным. Температура в помещениях в таких-то пределах, влажность в таких-то, температуру регулируем доводчиками, влажность и расход не регулируем, фильтры такого-то класса, меняем вручную.
Пылеудаление и холодообеспечение камер хранения мехов и трупов - отдельные системы, по отдельным ТЗ.
Фсё.
В принципе всё действительно довольно стандартно. Если продолжить работу с заказчиком (насчёт влажности), то можно выйти на надёжные решения с минимумом риска даже при средней квалификации исполнителей.
Единственно применительно к санузлам, особенно если маленькие, меня умиляет отсутствие притока. Если плотная дверь закрыта, как и подразумевается, то пользователю может быть не очень комфортно...
ДАааа!
Почитал ТЗ - очередной мыльный пузырь...
Опять все сведется к обвешиванию сплитами...
Вытяжки из санузлов и ванных с датчиком влажности - в чем вопрос?
А вот по гардеробным - есть вопрос. В моем понимании - там должны быть автономные вытяжки, чтобы запах снятой одежды удалять.
Михаил
kord пишет:
В моем понимании - там должны быть автономные вытяжки, чтобы запах снятой одежды удалять
точно, и санитара туда, чтоб хлоркой присыпал... :D
Цитата
alem пишет:
Если плотная дверь закрыта, как и подразумевается, то пользователю может быть не очень комфортно...
Где-то на сайтах (может на udaff? не помню...) читал "паучительную историю про шахтёрофф" Там точно такой случай описан, с застреванием одной тетки в межтанельном переходе при разности давлений между ними. дверь в туалет конечно побольше будет, но можно её и не открыть, при определенных обстоятельствах....
al17209 пишет:
По моему надо в Роскосмос обращаться.Они таким делом занимаются.Эксплуатация вообще веселая будет.
В Роскосмос обращаться не стоит, для этого есть специальные конторы.
А вот сможет контора решить такую задачу или нет, зависит от опыта.
После общения с Заказчиком понял, что сверхъестественного нечего нет.
Это только пожелания. Сошлись на нормальной вентиляции с доводчиками.
А обвешивать сплитами мягко говоря, неквалифицированно (где воздухообмен и т.д.?)
Я ждал дельных предложений, может у кого есть похожие реализованные объекты а не критика в адрес зак.
Я ждал дельных предложений, может у кого есть похожие реализованные объекты а не критика в адрес зак.
Нет, на самом деле, после прочтения ТЗ создалось такое впечатление.Просто похожая ситуация была -хочу то, это, пылеудаление, увлажнение, энергосохранение,зонирование и т.д., а когда мы убили на это предложение кучу времени, сказал, а что-то дорого,Вася дешевле предлагает. А Вася тупо сплиты повесил и не заморачивается.
я вот слежу за этим пустопорожним дискассом и думаю. прочитает ли кто-нить хоть это в конце-то концов?
Цитата
al17209 пишет:
а когда мы убили на это предложение кучу времени, сказал, а что-то дорого,Вася дешевле предлагает. А Вася тупо сплиты повесил и не заморачивается.
vko пишет:
я вот слежу за этим пустопорожним дискассом и думаю. прочитает ли кто-нить хоть это в конце-то концов?
Я прочитал. И даже не вмешиваюсь.
Цитата
nicterm пишет:
Я ждал дельных предложений, может у кого есть похожие реализованные объекты а не критика в адрес зак.
Похожий есть, но, когда, после долгих переговоров по составлению бюджета выкатил Заку стоимость проектных работ, первая фраза от него была - "А хрена так дорого? И вообще все делают проект бесплатно, - они же потом оборудование продают и устанавливают", после чего дядька был вежливо отослан :wagen
Обычно, путем обходных маневров и хитроумных силлогизмов, выяснять надо, сколько Зак. готов потратить вообще, а потом уж думать - браться или нет :rocks
Подскажите пожалуйса изкакого материала изготавливаются фильтры на вент установки AeroMaster XP,FP, если возможно, то подскажите размеры фильтров для XP 6,0; 28; 17; FP 4,0;2,7; ну и просто REMAK 80-50,90-50,70-40, или подскажите где могу почитать тех.документацию на установки
Господа ! А вы слышали о воздушном отоплении - 3 в одном :вентиляция ,отопление и кондиционирование ?!
Вещь хорошая ,сами монтировали и запускали ,только чертежей нет ,я из той конторы ушёл!!!!
http://www.panecothermo.ru/mc/4.html
А что нового в этом? И где кондиционирование? А воздухораспределение как делать и на холод и на тепло чтоб работало? Решетками с механическим приводом?
:wagen
Никто и неичего нового за последние лет 50 не придумал...
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Заказчик должен определиться, сколько денег он хочет на всю эту красоту потратить. Без проекта, заказанного где-нибудь, никто с ним разговаривать не будет. Причём, даже при наличии такового, никто его правильность проверять не будет (проще сделать свой) и после подачи ком. предложения, сделанного согласно проекту, :D это будет тендер - со всеми вытекающими последствиями. При выходе из строя любой составляющей этого умного дома начинается плохой сон, потухший взор и заикание. 8)
Форум 
, иначе зае..., своими хочу так и вот так.
- выливаются потом в притензии "мне не хорошо" :evil: . Да там требований на отдельную научную лабораторию пристроенную к этому котеджу. 
, но такие зоны как прихожая, столовая, спальня, гостинная (я не говорю о зимнем саде) имеют разную нагрузку по влажности и в течении года и по времени суток. У этого кренделя может в мозгу переклиниить и будет с гигрометром по дому бегать и мерить. 
Тут влажность может разнится до 20-25%, в определенные моменты, по этим зонам, если централизованно влажность держать.
