Нужно разобраться
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях


Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форум Подбор оборудования и проектирование Нужно разобраться

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «Нужно разобраться»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 

АБХМ (Абсорбционные холодильные машины Ebara)
  Просмотров: 9642Тема: «Нужно разобраться, желательно срочно» в форуме: Подбор оборудования и проектирование
#1
Уважаемые коллеги, интересует вопрос регулирования компрессора с помощью ПЧ.

Какие за и какие против

И еще чуть не забыл главное, компрессор поршневой и ХОЧЕТСЯ ПОЛУЧИТЬ экономию электроэнергии. Возможно ли это???
Профиль
E-Mail
#2
Невозможно.

Регулирование производительности компрессора подразумевает уменьшение расхода хладагента через него при сохранении значения степени сжатия и КПД. При изменении скорости вращения ротора поршневого компрессора с уменьшением производительности будет существенно уменьшаться степень сжатия компрессора. Будет существенно уменьшаться также КПД.
Профиль
E-Mail
#3
Цитата
Staf пишет:
Невозможно.


Хотелось бы услышать почему не возможно.???

Так же не очень понятно почему должен уменьшится КПД, если при уменьшении скорости работы компрессора - уменьшать одновремённо скорости вращения вентиляторов на испарителе и конденсаторе.

И хотелось бы услышать мнения: что происходит с потреблением электроэнергии при уменьшении скорости компрессора частотником?
Профиль
E-Mail
#4
Уважаемые коллеги, подскажите кто знает.
Профиль
E-Mail
#5
Цитата
kamjan пишет:
Хотелось бы услышать почему не возможно.???
масло, в компрессоре нет отдельного маслянного насоса со своим независимым приводом - это раз, изменение нагрузки на ротор за оборот для поршневого составляет около 3х раз кажется - это два.
было уже про это...
хотите экономить электричество - берите инверторную машинку
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#6
Цитата
LordN пишет:
хотите экономить электричество - берите инверторную машинку


Можно об этом поподробнее, модели, принципы работы?

Усомниться в осведомленности LordN, было бы с моей стороны наивно, поэтому след. вопрос - если использовать спиральный компрессор (т.е. с другим принципом действия), возможно ли использование инвертора в целях экономии?
Профиль
E-Mail
#7
kamjan, не темните, говорите что именно, от чего именно и какой именно экономии вы хотите добиться. или читайте книжки, журналы, статьи, форумы. их масса...
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#8
Идея в общем в чем состоит, проектируем холодильные системы на базе поршневых компрессоров, заказчик богатый человек и не боится пробовать и рисковать - этим нужно пользоваться.
Есть идея использовать систему с преобразователем частоты (инвертором) - что позволит лучше контролировать выработку необходимого холода (поддержание температуры), а так же есть предположение что таким с помощью регулирования мощности можно эффективно экономить электроэнергию.

Так как объектов не мало и при реальной экономии - можно все их переоборудовать - т.е. неплохо заработать.

Только есть небольшая загвостка - не можем до конца определиться с ПЧ будет эффект или нет.

Читал документацию на Bitzer для инверторных компрессоров Octagon - пишут что работает на ура, а пробовали на практике с обычной воздуходувкой и ПЧ Hitachi + Ватметр перед чатотником - экономии не увидели, даже можно сказать расход увеличивался с уменьшением мощности и при
этом частотник становился самой обычной батареей ;).
Вот и не понятно - или попался такой ватметр, потому что при уменьшении мощноти на входе в чатотник напряжение падало - т.е. по обычному закому все зае....

И наконец не можем получить вразумительного ответа от производителей и дилеров этих самых частотников - БЫДЕТ ЛИ РАБОТАТЬ ПЧ ДЛЯ ТАКОЙ СИСТЕМЫ
Профиль
E-Mail
#9
Вот кстати что мне ответили представители Bitzera в России на вопрос о возможности регулирования:

"Да, инверторное регулирование производительности поршневых компрессоров одновременно экономя электро-энергию абсолютно реально и даже очень полезно!!!! Внутренняя циркуляция масла в компрессорах Битцер поддерживается на удовлетворительном уровне при следующих диапазонах регулирования: винтовые- 25-75Гц, спиральные- 35-65Гц и поршневые- 25-85Гц. Подробнее об инверторном регулировании производительности читайте на сайте: в КТ-420 в разделе "документация/поршневые/тех документация", сатью Новые поршневые компрессоры "Octagon" в разделе "Технические публикации", а также релиз "Компрессорно-конденсаторные агрегаты воздушного охлаждения с компрессорами серии Octagon®, оснащёнными частотными инверторами" в разделе "Семинары и выставки/Обзор выставки IKK 2006"."
Профиль
E-Mail
#10
ну боле-мене стало понятно чего хотите добиться...
первое. чтоб счетчик считал меньше, нужно чтоб ПЧ был с модулем PFC по входу(фазочастотная коррекция по косинусу фи).
второе. счетчик должон стоять на линии "вход питания в ПЧ".
третье. меж ПЧ и питанием должон быть фильтр ЭМС.
тогда счетчик будет считать только активную часть эл.энергии.
и еще раз, для поршневика нужен, по хорошему, ПЧ с векторным управлением(да и для любого компрессора лучше чтоб был такой), плюс ко всему он д.б. раза в два-три переразмерен.
была у меня статейка - название что-то про "ПЧ и типы компрессоров" кажется перевод какой-то хитачевской статейки. судя по ней - само оптимальное для ПЧ - работа со спиральником, минимальная девиация нагрузки на вал за оборот, цифра что-то около 1,1 ... 1,3. для остальных - ротор, поршень - цифры много больше. про винт там не было ни слова. но полагаю - что для винтового эта цифра тоже маленькая, може даже меньше чем для спиральки.
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#11
Цитата
LordN пишет:
была у меня статейка - название что-то про "ПЧ и типы компрессоров" кажется перевод какой-то хитачевской статейки


Можно линк, или архив на мыло?
Профиль
E-Mail
#12
и еще одно, что такое
Цитата
kamjan пишет:
третье. меж ПЧ и питанием должон быть фильтр ЭМС.

Профиль
E-Mail
#13
ЭМС = электромагнитная совместимость. фильтр - чтоб ВЧ помеха не влияла на счетчик.
Цитата
kamjan пишет:
Можно линк, или архив на мыло?
нету. была, в бумажном виде, где? а хз. давно это было...
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#14
спасибо - это многое проясняет, особенно что касаемо фазовой коррекции по косинусу фи - за это спасибо, а то как-то вообще забылось.

Возник вопрос еще такого плана - какой лучше ставить дроссель: ТРВ или однозначно ЭТРВ?
Профиль
E-Mail
#15
Цитата
kamjan пишет:
ТРВ или однозначно ЭТРВ
все зависит от деталей и от диапазона регулирующего вентиля.
к примеру, если ХМ это централь, работающая на сотню-другую потребителей с неизменяемой хладопроизводительностью и управляемых сигналом on/off - то ставь на каждый хоть простую каппилярку и всё будет работать - только следи, чтоб минимально необходимая часть потребителей всегда была в работе - иначе глуши ХМ или применяй какие-нить фокусы(байпас и т.п.).
или другая крайность - прямоточный охладитель приточки. т.е. одна ХМ - один потребитель. грубо. скажем, меняем производительность ХМ в двое - нужно вдвое изменить и дроссель, меняем вчетверо мощу ХМ - надо менять в столь же раз дроссель. и я сильно сомневаюсь в том, что механический регулятор прямого действия (по сути являющийся пропорциональным регулятором) = ТРВ, сможет корректно работать в таких условиях.
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#16
Вот и я не уверен.

В принципе я и склонялся к электронному, но вдруг подумал а что если сэкономить? think

Мои сомнения ты можно сказать рассеял
Профиль
E-Mail
#17
можешь еще поспрашать на эту тему тут
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail

Читают тему
гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0
   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.