Тепловой насос в Сибири
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях


Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форум Подбор оборудования и проектирование Тепловой насос в Сибири

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «Тепловой насос в Сибири»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 

АБХМ (Абсорбционные холодильные машины Ebara)
Сообщения 121 - 150 из 160
Начало | Пред. | 1 2 3 4 5 6 | След. | КонецВсе
  Просмотров: 159102Тема: «Тепловой насос в Сибири, проектирование грунтовых тепловых насосов» в форуме: Подбор оборудования и проектирование
#121
я понял это типа труба в трубе...
Профиль
E-Mail
#122
Господа, кто нить может дать ссылки где можно купить компрессор, теплообменники, трв ну и все остальное по минимальным ценам? Или заказать? Без накруток в полтора-два раза?
По первым попавшимся ценам получается стоимость запчастей равна или рядом с стоимостью заводского насоса Mammoth?

Из сего делаю вывод что накручивают неплохо.
Может кто подскажет крупные конторы торгующие с минимальной наценкой?
Буду весьма благодарен!
Отредактировано: Cardi 17-03-2010 14:17
Профиль
E-Mail
#123
Цитата
Cardi пишет:
Из сего делаю вывод что накручивают неплохо.


из этого вывод, что цена готового оборудования ниже чем сумма стоимости его комплектующих; и никто в убыток себе торговать не будет
Отредактировано: vityap 17-03-2010 15:07
गते गते पारगते पारसंगते बोधि स्वाहा
Профиль
E-Mail
#124
Как минимум сверху на компрессоры накручивают два конца.
Штучно можно приобрести типа Copeland ZF72 с впрыском и на POE, но без глазка.
Я знаю, где можно купить дешевле чем у ПХ и прочих...
Отредактировано: human 17-03-2010 15:17
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#125
Цитата
human пишет:
Как минимум сверху на компрессоры накручивают два конца.

и чем это плохо?
Вы знаете где взять дешевле, я знаю, сервисники знают... я через магазин расходку продаю тоже с 100% наценкой минимум, ибо нефиг. монтажники, которые постоянно у меня берут имеют хорошую скидку.. а человек с улицы и по такой цене возмёт. и прибыли баснословной с этого не имею.
गते गते पारगते पारसंगते बोधि स्वाहा
Профиль
E-Mail
#126
Цитата
vityap пишет:

из этого вывод, что цена готового оборудования ниже чем сумма стоимости его комплектующих; и никто в убыток себе торговать не будет


Такого быть не может, потому что не может быть никогда. :D По двойной-тройной цене мне как то ненадо!

А по теплообменникам, может подскажите где? Смотрю в сторону Swep пока.
Отредактировано: Cardi 17-03-2010 21:00
Профиль
E-Mail
#127
Цитата
vityap пишет:
и чем это плохо?

Брать по 500 а продавать по 1500 - хороший бизнес.
только объемы не очень ))
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#128
Цитата
Cardi пишет:
Такого быть не может, потому что не может быть никогда


может, может! :D

Цитата
human пишет:
Брать по 500 а продавать по 1500 - хороший бизнес. только объемы не очень ))


но это слегка свинство... а 500 брать 1000 продавать можно ;)
गते गते पारगते पारसंगते बोधि स्वाहा
Профиль
E-Mail
#129
Cardi, а можно спросить, вы сами себе строите дом и решили сами забабахать ТН, или вы климатом профессионально занимаетесь? если первое, то почему вы решили что комплектующие поставщики вам должны продавать по такой же цене как humanu?
गते गते पारगते पारसंगते बोधि स्वाहा
Профиль
E-Mail
#130
Цитата
vityap пишет:
Cardi, а можно спросить, вы сами себе строите дом и решили сами забабахать ТН

Сам себе и дом и ТН!
Я не решил что они мне должны отдавать по такой же цене как humanu , я решил что при покупке комплектующих не буду переплачивать две три цены!
Приется поискать хорошенько!

Цитата
vityap пишет:

может, может!
Наценка на заводской ТН у нас в стране, на месте думаю 3-4 кратная, и это самый минимум.

Вот заводской ТН китайский, 8квт по теплу, счас общался онлайн, отпускная цена 900$ с завода, компрессор скрол (там у Copeland завод есть похоже) два теплообменника, контролер Сименс, плюс с радостью и ихней прибылью!!!

Рисунок

А почему тогда в Москве мне вешают лапшу на уши, что за один только Copeland-компрессор нужный мне, 970 евро :o очень хорошая и низкая цена??? Я что придурок? Вопрос
Отредактировано: Cardi 17-03-2010 23:26
Профиль
E-Mail
#131
ВЫ ещё на Bayerische Motoren Werke перезвонтие, узнайте по чем у них пятёрочка с завода (желательно партиями по 100 шт) а потом откройте прайс запчастей к ней, посчитайте.. ))) ой как удивитесь :D
गते गते पारगते पारसंगते बोधि स्वाहा
Профиль
E-Mail
#132
Цитата
Cardi пишет:
отпускная цена 900$ с завода


значит у дистрибьютора, с учётом разтаможки и всякой прочей маминой мамы около 2000, розница должна быть около 3000 или около того, нормальная цена для 8 кВт
गते गते पारगते पारसंगते बोधि स्वाहा
Профиль
E-Mail
#133
Причем здесь БМВ с завода? Еще партией по 100 штук?
Я ищу более менее нормальные цены на запчасти, с наценкой в пределах нормы. 3-4 цены платить мне кажется неоправданно много.
Собственно разговор ни о чем! :cry:
Отредактировано: Cardi 18-03-2010 01:26
Профиль
E-Mail
#134
Цитата
Cardi пишет:
Собственно разговор ни о чем!

собственно да :D
गते गते पारगते पारसंगते बोधि स्वाहा
Профиль
E-Mail
#135
Цитата
Cardi пишет:
Вот заводской ТН китайский, 8квт по теплу, счас общался онлайн, отпускная цена 900$ с завода, компрессор скрол (там у Copeland завод есть похоже) два теплообменника, контролер Сименс, плюс с радостью и ихней прибылью!!!


Это не ТН. Шляпа и развод. Сименс работает как термостат.
Там установлен обычный Копланд, без впрыска. Нет контура доохлаждения.
Нет нормальной защиты от залива и перегрева компрессора.
Купите, поюзаете на -10 град Цельсия, компрессоры начнете менять по два за сезон, а претензии предъявить некому :)
Для ТН нужен ZF (ZH). Без вариантов.
А еще лучше установить Digital Scroll c с впрыском. Тогда проблем с низким кипением. слабым испарителем, хреновым грунтом не будет вовсе.
Зададите нижний предел температуры кипения и впрысковый компрессор будет ее держать.
Правда ценой нагнетания... :D
ZPI83KCE-TFD: 600 долларов 8)
Отредактировано: human 18-03-2010 16:59
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#136
Цитата
Cardi пишет:
Сам себе и дом и ТН!


Вы не подумайте, я не против того чтоб самому во всём разбиратся, просто мне кажется вы намного дешевле свой компрессор не найдёте...
गते गते पारगते पारसंगते बोधि स्वाहा
Профиль
E-Mail
#137
human спасибо, я все понимаю насчет китайского, собственно просто так на него сослался. Покупать его не было даже мысли!

А насчет компрессоров, собственно под условия ТН все среднетемпературные вроде легко подходят? (-7 кип, +37 конд (вода на выходе в пол)), программа подбора компрессоров, указывает что лучше всего мне ZH15 (мне надо 5квт по теплу), но во первых он самый дорогой зараза, во вторых фреон 407 чет достаточно сложный, думаю не связыватся, лучше уж на 22м наверное.

Вот и думаю какой компрессор лучше выбрать? Мне в принципе пока еще не срочно, но определится и найти подешевле всеж нужно.

Серия ZR лучше всего подходит считаете?
Отредактировано: Cardi 18-03-2010 15:09
Профиль
E-Mail
#138
Цитата
Cardi пишет:
А насчет компрессоров, собственно под условия ТН все среднетемпературные вроде легко подходят? (-7 кип, +37 конд (вода на выходе в пол)),


Это в теории - 7 град.
На практике кипение в прямом испарителе и через гликолевый теплообменник будет -15 град и ниже.

Цитата
Cardi пишет:
Серия ZR лучше всего подходит считаете?

ZR помрет на - 15 град на R22 со слабым испарителем. Не для таких температур он расчитан.
Используйте для ТН R410a и DIgital Scroll c впрыском.
Можно найти ZPI63KCE (навскидку 10 кВт при -15 град кипения)
ZP тот же ZH, только под пайку и с тандемной трубкой
Отредактировано: human 18-03-2010 17:16
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#139
Цитата
Cardi пишет:
собственно просто так на него сослался.

Не надо на него просто так ссылаться 8) Этот гемморой даже обсуждать не имеет смысла, сколько бы он не стоил. Хоть 90 баксов ;)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#140
С какой радости то -15 будет, при 4 бар например? Не -15 никак не будет, да и зачем?

Возможно получится без гликолевого контура обойтись, скважину в этом году наверное пробурю, гляну, что получится с дебитом и глубиной, с водой кипение вообще 0+1 надо делать!

Зачем слабый испаритель? Испаритель с конденсатором наоборот на размер больше хочу взять.
Цитата
human пишет:
Можно найти ZPI63KCE (навскидку 10 кВт при -15 град кипения)

Мне надо 5 максимум 6квт при кип -7, зачем мне на 10 делать?
Отредактировано: Cardi 18-03-2010 18:02
Профиль
E-Mail
#141
Цитата
Cardi пишет:
С какой радости то -15 будет, при 4 бар например? Не -15 никак не будет, да и зачем?


:D
Откуда в грунте кипение будет кипение нуль градусов?
Грунт замораживается, кипение падает.
Чем дольше работает ТН, тем ниже кипение.
обычный холодильник. Только в случае ТН работа по кипению ограничена не уставкой в камере или температурой теплоносителя, а аварией LP.
Физика однако.
Чтобы сделать неслабый испаритель, надо его переразмерить в два-три раза. Но со временем, когда грунт опять охладитса, снова перегрев снизитса. Просто чуть дольше будет работать с нормальным кипением и конденсацией.
Нужен компрессор с впрыском, чтобы поднять нагнетание и кипение. И еще поплавок и ОЖустановить не помешает. Все же компрессору будет полегче.
Конденсатор не советую брать на размер больше.
Да и не забудьте про заправочный пипсик (с) :D :D :D
Я за ТН уже год слежу.
Наблюдал работу обычных воздушных ТН при - 10 град на улице.
Жесть уже начинается с - 17 град кипения и 45 град конденсации. Фактически для R22 и R410a - это предельные параметры, за которыми начинается кирдык у обычных компрессоров без впрыска.

Цитата
Cardi пишет:
Мне надо 5 максимум 6квт при кип -7, зачем мне на 10 делать?


Хозяин - барин.
Я не знаю где брать 5 кВт компрессоры Копланд по низкой цене 8)
Скромный домик, если 5 кВт тепла для обогреву хватает с ушами. 8)
Отредактировано: human 18-03-2010 19:08
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#142
Цитата
human пишет:
Скромный домик, если 5 кВт тепла для обогреву хватает с ушами.


Нормальный, тесно не будет, я просто утеплил хорошо, 5 квт должно хватить на пару небольших этажей! :)

Цитата
human пишет:

Откуда в грунте кипение будет кипение нуль градусов?
Грунт замораживается, кипение падает.
Чем дольше работает ТН, тем ниже кипение.

Да это понятно! Извиняюсь не так обьяснился, имел ввиду еще и при плюсовой температуре! :D
Не в грунте, а в теплообменнике, я прямого испарения не рискну делать.
Будет, почему нет? Надо нормально делать гликолевый контур, промораживать только сильно заниженный может, проверенные данные есть, вначале зимы +4+5 гликоль в теплообмениик идет, в конце до + 2 может упасть.

А вода из скважины например и в коце зимы будет +5. Так что -7, испарение выше крыши для геотермальника!

А воздушники нет, в нашем климате не катят, в Краснодарском крае например, там да, совсем другое дело!
Отредактировано: Cardi 18-03-2010 19:33
Профиль
E-Mail
#143
Цитата
Cardi пишет:
Надо нормально делать гликолевый контур, промораживать только сильно заниженный может, проверенные данные есть, вначале зимы +4+5 гликоль в теплообмениик идет, в конце до + 2 может упасть.


В начале работы наверное +4 идет.
Какая разница прямое расширение или нет. Грунт все равно будет заморожен и от размера т.о. это не зависит.
Откуда данные, если не секрет?
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#144
Люди уже вовсю потихоньку устанавливают и весьма успешно отапливаются, не промораживается контур при правильном устройстве, в конце зимы плюсовая температура.

От количества метров трубы в земляном контуре зависит все! Мало промерзнет, правильное количество останется плюс из земли до конца зимы, а это немаловажно!
Профиль
E-Mail
#145
Цитата
Cardi пишет:
От количества метров трубы в земляном контуре зависит все! Мало промерзнет, правильное количество останется плюс из земли до конца зимы, а это немаловажно!


Это все вода.
Нужны цифры. Например:

Мощность 5 кВт

Длина теплообменника L1
Старт
Кипение - X1 бар
Спустя 36 часов
Кипение - X2 бар
Спустя 360 часов
Кипение - X3 бар

Длина теплообменника L2
Старт
Кипение - X4 бар
Спустя 36 часов
Кипение - X5 бар
Спустя 360 часов
Кипение - X6 бар

Тогда о чем-то можно говорить.
А пока все вилами на воде.
Щетчиками в морду лица тычут. Да все нахваливают различные инженерные решения.
Но как правильно было замечено на АВОКЕ, чтобы оценить работу ТН, нужна динамика кипения. А ее никто не предоставляет.
Потому что ссыкотно :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#146
Цитата
human пишет:

Это все вода.
Нужны цифры. Например:


Цифры все есть, зачем через 36часов? Шведы мониторили земляные коллектора на основании 30 лет помоему, есть конкретные рекомендации по теплосьему с различных грунтов. Т.е это даже не обсуждаем, делаем как нужно, не занижаем длинну и получаем гарантированную плюсовую температуру всю зиму. Нееет
Ничего не заморозится, за этот момент я даже не переживаю! И обсуждать не буду, все есть в свободном доступе. :)
Отредактировано: Cardi 18-03-2010 22:44
Профиль
E-Mail
#147
2 Cardi

Я чё-то не пойму, Вы менагер или у Вас проблемы со зрением? :D Название темы читали? Ваша Швеция - это не Сибирь...
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#148
Вам тоже кроме названия, следовало остальное почитать! Я в мск.области себе собрать в дом хочу.
Я не манагер, зашел сюда, думал с запчастями, с контролером,со сборкой, вакумированием, заправкой кто нить подсобит, а в итоге только отбиваюсь, что то доказывая а форум то вроде профессионалов? Вопрос

А что в Сибири, другая планета?
В Германии в горах есть вечная мерзлота и там не "обламываются"
бурить вертикальные зонды для тепловых насосов.

А в РФ, оказывается, в Сибири работать геотермальник не будет....... Смешно, несерьезно :D

ЗЫ. А отопление ТН на ночном тарифе в мск.области уже дешевле маг.газа! Про цену подключения к газу я вообще помолчу. Так что доказывать никому ничего не собираюсь!
С ув.
Отредактировано: Cardi 19-03-2010 00:40
Профиль
E-Mail
#149
Ну эта. Как соберете, пишите и звоните, я приеду с инструментом записывать хде там плюс и минус. ;)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#150
Цитата
Cardi пишет:
И обсуждать не буду, все есть в свободном доступе. С улыбкой

Ссылки на цифры с полным списком параметров холодильного цикла на различных грунтах и теплообменниках в студию!
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
Сообщения 121 - 150 из 160
Начало | Пред. | 1 2 3 4 5 6 | След. | КонецВсе

Читают тему
гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0
   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.