Господа, кто нить может дать ссылки где можно купить компрессор, теплообменники, трв ну и все остальное по минимальным ценам? Или заказать? Без накруток в полтора-два раза?
По первым попавшимся ценам получается стоимость запчастей равна или рядом с стоимостью заводского насоса Mammoth?
Из сего делаю вывод что накручивают неплохо.
Может кто подскажет крупные конторы торгующие с минимальной наценкой?
Буду весьма благодарен!
Как минимум сверху на компрессоры накручивают два конца.
Штучно можно приобрести типа Copeland ZF72 с впрыском и на POE, но без глазка.
Я знаю, где можно купить дешевле чем у ПХ и прочих...
human пишет:
Как минимум сверху на компрессоры накручивают два конца.
и чем это плохо?
Вы знаете где взять дешевле, я знаю, сервисники знают... я через магазин расходку продаю тоже с 100% наценкой минимум, ибо нефиг. монтажники, которые постоянно у меня берут имеют хорошую скидку.. а человек с улицы и по такой цене возмёт. и прибыли баснословной с этого не имею.
Cardi, а можно спросить, вы сами себе строите дом и решили сами забабахать ТН, или вы климатом профессионально занимаетесь? если первое, то почему вы решили что комплектующие поставщики вам должны продавать по такой же цене как humanu?
vityap пишет:
Cardi, а можно спросить, вы сами себе строите дом и решили сами забабахать ТН
Сам себе и дом и ТН!
Я не решил что они мне должны отдавать по такой же цене как humanu , я решил что при покупке комплектующих не буду переплачивать две три цены!
Приется поискать хорошенько!
Цитата
vityap пишет:
может, может!
Наценка на заводской ТН у нас в стране, на месте думаю 3-4 кратная, и это самый минимум.
Вот заводской ТН китайский, 8квт по теплу, счас общался онлайн, отпускная цена 900$ с завода, компрессор скрол (там у Copeland завод есть похоже) два теплообменника, контролер Сименс, плюс с радостью и ихней прибылью!!!
А почему тогда в Москве мне вешают лапшу на уши, что за один только Copeland-компрессор нужный мне, 970 евро :o очень хорошая и низкая цена??? Я что придурок?
ВЫ ещё на Bayerische Motoren Werke перезвонтие, узнайте по чем у них пятёрочка с завода (желательно партиями по 100 шт) а потом откройте прайс запчастей к ней, посчитайте.. ))) ой как удивитесь :D
значит у дистрибьютора, с учётом разтаможки и всякой прочей маминой мамы около 2000, розница должна быть около 3000 или около того, нормальная цена для 8 кВт
Причем здесь БМВ с завода? Еще партией по 100 штук?
Я ищу более менее нормальные цены на запчасти, с наценкой в пределах нормы. 3-4 цены платить мне кажется неоправданно много.
Собственно разговор ни о чем! :cry:
Cardi пишет:
Вот заводской ТН китайский, 8квт по теплу, счас общался онлайн, отпускная цена 900$ с завода, компрессор скрол (там у Copeland завод есть похоже) два теплообменника, контролер Сименс, плюс с радостью и ихней прибылью!!!
Это не ТН. Шляпа и развод. Сименс работает как термостат.
Там установлен обычный Копланд, без впрыска. Нет контура доохлаждения.
Нет нормальной защиты от залива и перегрева компрессора.
Купите, поюзаете на -10 град Цельсия, компрессоры начнете менять по два за сезон, а претензии предъявить некому :)
Для ТН нужен ZF (ZH). Без вариантов.
А еще лучше установить Digital Scroll c с впрыском. Тогда проблем с низким кипением. слабым испарителем, хреновым грунтом не будет вовсе.
Зададите нижний предел температуры кипения и впрысковый компрессор будет ее держать.
Правда ценой нагнетания... :D
ZPI83KCE-TFD: 600 долларов 8)
human спасибо, я все понимаю насчет китайского, собственно просто так на него сослался. Покупать его не было даже мысли!
А насчет компрессоров, собственно под условия ТН все среднетемпературные вроде легко подходят? (-7 кип, +37 конд (вода на выходе в пол)), программа подбора компрессоров, указывает что лучше всего мне ZH15 (мне надо 5квт по теплу), но во первых он самый дорогой зараза, во вторых фреон 407 чет достаточно сложный, думаю не связыватся, лучше уж на 22м наверное.
Вот и думаю какой компрессор лучше выбрать? Мне в принципе пока еще не срочно, но определится и найти подешевле всеж нужно.
Cardi пишет:
А насчет компрессоров, собственно под условия ТН все среднетемпературные вроде легко подходят? (-7 кип, +37 конд (вода на выходе в пол)),
Это в теории - 7 град.
На практике кипение в прямом испарителе и через гликолевый теплообменник будет -15 град и ниже.
Цитата
Cardi пишет:
Серия ZR лучше всего подходит считаете?
ZR помрет на - 15 град на R22 со слабым испарителем. Не для таких температур он расчитан.
Используйте для ТН R410a и DIgital Scroll c впрыском.
Можно найти ZPI63KCE (навскидку 10 кВт при -15 град кипения)
ZP тот же ZH, только под пайку и с тандемной трубкой
С какой радости то -15 будет, при 4 бар например? Не -15 никак не будет, да и зачем?
Возможно получится без гликолевого контура обойтись, скважину в этом году наверное пробурю, гляну, что получится с дебитом и глубиной, с водой кипение вообще 0+1 надо делать!
Зачем слабый испаритель? Испаритель с конденсатором наоборот на размер больше хочу взять.
Цитата
human пишет:
Можно найти ZPI63KCE (навскидку 10 кВт при -15 град кипения)
Мне надо 5 максимум 6квт при кип -7, зачем мне на 10 делать?
Cardi пишет:
С какой радости то -15 будет, при 4 бар например? Не -15 никак не будет, да и зачем?
:D
Откуда в грунте кипение будет кипение нуль градусов?
Грунт замораживается, кипение падает.
Чем дольше работает ТН, тем ниже кипение.
обычный холодильник. Только в случае ТН работа по кипению ограничена не уставкой в камере или температурой теплоносителя, а аварией LP.
Физика однако.
Чтобы сделать неслабый испаритель, надо его переразмерить в два-три раза. Но со временем, когда грунт опять охладитса, снова перегрев снизитса. Просто чуть дольше будет работать с нормальным кипением и конденсацией.
Нужен компрессор с впрыском, чтобы поднять нагнетание и кипение. И еще поплавок и ОЖустановить не помешает. Все же компрессору будет полегче.
Конденсатор не советую брать на размер больше.
Да и не забудьте про заправочный пипсик (с) :D :D :D
Я за ТН уже год слежу.
Наблюдал работу обычных воздушных ТН при - 10 град на улице.
Жесть уже начинается с - 17 град кипения и 45 град конденсации. Фактически для R22 и R410a - это предельные параметры, за которыми начинается кирдык у обычных компрессоров без впрыска.
Цитата
Cardi пишет:
Мне надо 5 максимум 6квт при кип -7, зачем мне на 10 делать?
Хозяин - барин.
Я не знаю где брать 5 кВт компрессоры Копланд по низкой цене 8)
Скромный домик, если 5 кВт тепла для обогреву хватает с ушами. 8)
human пишет:
Скромный домик, если 5 кВт тепла для обогреву хватает с ушами.
Нормальный, тесно не будет, я просто утеплил хорошо, 5 квт должно хватить на пару небольших этажей! :)
Цитата
human пишет:
Откуда в грунте кипение будет кипение нуль градусов?
Грунт замораживается, кипение падает.
Чем дольше работает ТН, тем ниже кипение.
Да это понятно! Извиняюсь не так обьяснился, имел ввиду еще и при плюсовой температуре! :D
Не в грунте, а в теплообменнике, я прямого испарения не рискну делать.
Будет, почему нет? Надо нормально делать гликолевый контур, промораживать только сильно заниженный может, проверенные данные есть, вначале зимы +4+5 гликоль в теплообмениик идет, в конце до + 2 может упасть.
А вода из скважины например и в коце зимы будет +5. Так что -7, испарение выше крыши для геотермальника!
А воздушники нет, в нашем климате не катят, в Краснодарском крае например, там да, совсем другое дело!
Cardi пишет:
Надо нормально делать гликолевый контур, промораживать только сильно заниженный может, проверенные данные есть, вначале зимы +4+5 гликоль в теплообмениик идет, в конце до + 2 может упасть.
В начале работы наверное +4 идет.
Какая разница прямое расширение или нет. Грунт все равно будет заморожен и от размера т.о. это не зависит.
Откуда данные, если не секрет?
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Люди уже вовсю потихоньку устанавливают и весьма успешно отапливаются, не промораживается контур при правильном устройстве, в конце зимы плюсовая температура.
От количества метров трубы в земляном контуре зависит все! Мало промерзнет, правильное количество останется плюс из земли до конца зимы, а это немаловажно!
Cardi пишет:
От количества метров трубы в земляном контуре зависит все! Мало промерзнет, правильное количество останется плюс из земли до конца зимы, а это немаловажно!
Это все вода.
Нужны цифры. Например:
Мощность 5 кВт
Длина теплообменника L1
Старт
Кипение - X1 бар
Спустя 36 часов
Кипение - X2 бар
Спустя 360 часов
Кипение - X3 бар
Длина теплообменника L2
Старт
Кипение - X4 бар
Спустя 36 часов
Кипение - X5 бар
Спустя 360 часов
Кипение - X6 бар
Тогда о чем-то можно говорить.
А пока все вилами на воде.
Щетчиками в морду лица тычут. Да все нахваливают различные инженерные решения.
Но как правильно было замечено на АВОКЕ, чтобы оценить работу ТН, нужна динамика кипения. А ее никто не предоставляет.
Потому что ссыкотно :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Цифры все есть, зачем через 36часов? Шведы мониторили земляные коллектора на основании 30 лет помоему, есть конкретные рекомендации по теплосьему с различных грунтов. Т.е это даже не обсуждаем, делаем как нужно, не занижаем длинну и получаем гарантированную плюсовую температуру всю зиму.
Ничего не заморозится, за этот момент я даже не переживаю! И обсуждать не буду, все есть в свободном доступе. :)
Вам тоже кроме названия, следовало остальное почитать! Я в мск.области себе собрать в дом хочу.
Я не манагер, зашел сюда, думал с запчастями, с контролером,со сборкой, вакумированием, заправкой кто нить подсобит, а в итоге только отбиваюсь, что то доказывая а форум то вроде профессионалов?
А что в Сибири, другая планета?
В Германии в горах есть вечная мерзлота и там не "обламываются"
бурить вертикальные зонды для тепловых насосов.
А в РФ, оказывается, в Сибири работать геотермальник не будет....... Смешно, несерьезно :D
ЗЫ. А отопление ТН на ночном тарифе в мск.области уже дешевле маг.газа! Про цену подключения к газу я вообще помолчу. Так что доказывать никому ничего не собираюсь!
С ув.