Ща, на Сахалин энергоносители в асортименте будут возить, раз в год зальют остров дизелем и *издец, а строят так потому шо быстро и дешево. Тоexelente, когда в детстве скворечники делал, сендвичами утеплял? :D Так и там, за ,,, время сдано в эксплуатацию .... домов, что на ,,,,% больше и тд и тп. На народ наплевать, что в принципе взаимно, ток разница в том что людям от этого не тепло а холодно
Подскажите пожалуйста, как поточнее посчитать теплопотери мансардного этажа, т.е никак не могу сообразить и соответственно прикинуть толщину утепления т.к все куркуляторы считают лишь прямоугольное помещение
..............................................................................................................................................
Ну а по поводу теплопотерь и мощности ТН мною выбранной.
15-20квт на дом я считаю что так уже строить нельзя,сказка кончилась, все будет только дорожать, а на пенсии хочется быть в тепле в своем доме!
Поэтому перевыполнены самые жесткие нормы по теплосопротивлению, домик 3уровня по 50м2, первый -подвал отапливать не буду, вот расчет первого зимнего этажа, ожидаемые теплопотери 56-60вт/м2, т.е около 5-6 квт мне нужно на мои 100м2.
Учитывая что ТН необязательно ради нескольких холодных дней закладывать на полное покрытие
получается что навскидку около 6квт тепла мне хватает! Как вариант если наступят холода за -30, могу дотопить печью-камином (10квт), ну или вообще перекрыть нафик весь второй мансардный этаж!
Т.е все нормально тут получается,Тепловой насос планирую собирать из самого маленького компрессора ZH15K4E, програмка показывает что 6,5 кВт по теплу он где то дает, даже если второй этаж будет терять столько же сколько и первый, то вроде хватает на оба моих этажа!
Далее вопросы по сборке ТН, хамство и т.д и т.п наверное придется игнорировать.
Cardi пишет:
Подскажите пожалуйста, как поточнее посчитать теплопотери мансардного этажа, т.е никак не могу сообразить и соответственно прикинуть толщину утепления т.к все куркуляторы считают лишь прямоугольное помешение
по площади ваших трапеций...
Тема интерестна, но мне ближе природный газ :)
Как будете использовать полученное тепло - теплый пол? Какая будет автоматика для TH ( интересуют особенно алгоритмы теплосьема из грунта) и теплого пола?
по вашим данным тепло 12,8 кВт, эл мощность 2.5 кВт, получается коп порядка 5,12 это какие то запредельные величины!!!
я бы еще добавил в систему что то типо второго контура испарителя воздушного для времен оттепели 0... -5 и теплоаккумулятор ( но это надо просчивать или на практике проверять )
Nikkar пишет:
Цитата Тема интерестна, но мне ближе природный газ
Обламают всех с газом, гарантирую. В МСК подключение с вводом в дом от 500 до 1млн.руб, счас всех подключат за бешенные бабки, а ВВП уже неоднократно обещал евроцены на газ, а это 0.5евро/куб сейчас, ну и зачем он будет нужен? Поимеют всех по полной программе! Мне не надо,пусть подавятся им, у нас в поселке 1.2млн.руб с дома предварительно скромно так обьявили!
Цитата
Nikkar пишет:
Цитата
по вашим данным тепло 12,8 кВт, эл мощность 2.5 кВт, получается коп порядка 5,12 это какие то запредельные величины!!!
Не, Вы ошибаетесь, програмка фирменная производителя скрол компрессоров, они страхуются, даже с запасом, при такой дельте температур вполне нормальные значения,правда это без учета насосов циркулюции, но они немного сожрут,особо сильно не испортят картину!
Что касается моего дома,все еще лучше, просто другие компрессоры там автоматом вылезают, я планирую что мне вполне хватит верхнего, 6,5квт по теплу- потребление 1,5квт будет!
Цитата
Nikkar пишет:
Цитата
Как будете использовать полученное тепло - теплый пол? Какая будет автоматика для TH ( интересуют особенно алгоритмы теплосьема из грунта) и теплого пола?
Теплый пол полюбому, при такой температуре теплоносителя только с него можно снять необходимую мощность, автоматика- пока незнаю,контролеров много разных, хотел здесь поинтересоватся какой применить, чтоб надежный был, не сильно навороченный и недорогой, может если такой найдется даже погодозависимый!
Теплосьем из грунта-недра стабильны, за это не переживаю, есть инфа от людей делающих грунтовые коллекторы и их статистика, вполне можно сделать недорого с максимальной теплоотдачей!
Цитата
Nikkar пишет:
Цитата
я бы еще добавил в систему что то типо второго контура испарителя воздушного для времен оттепели 0... -5 и теплоаккумулятор ( но это надо просчивать или на практике проверять )
Тут даже нечего проверять, мысль рабочая! Весной земляной контур истощен а на улице солнышко пригревает и температура +10! Об этом пока не думал но мысль стоящая! Теплоаккумулятор по любому тут вещь полезная, есть ночной тариф, контролеру только обьяснить что ночью тариф много дешевле и спокойно еще большую экономию можно на этом получить, для начала думаю достаточно стяжки теплого пола потолще, чем не теплоаккумулятор?
Спасибо конечно, согласен прямое испарение конечно заманчиво, но помоему гемор, масло, вакуумирование такой системы, тут дай бог маленькую то нормально сделать, вообщем скорее всего убитый компрессор будет, чет я не готов к этому, дороговато он стоит, согласен чтоб рассол по земляному контуру крутился!
Да действительно,спасибо, чет я не сообразил, по площади ограждающих конструкций вполне можно попробовать, надо найти где нить только образец такого расчета!
Цитата
Nikkar пишет:
а где собираетесь его монтировать TH территориально ? город какой ?
Не воздушник даже не обсуждается, там обвал СОР после -10, мне такого не надо! Воздушник в Краснодаре еще пойдет! Я геотермальник полюбому буду ставить!
:D Господа! Спорить собственно я не собираюсь, геотермальники работают давно и стабильно, с теплоотдачей все будет сделано нормально!
Кому хочется воздушник, я не против, ставьте и грейтесь в минус с эффективностью обычного конвектора!
Я тут не обсуждать собираюсь, будет работать или нет. Все уже давно работает. Мне насос надо собрать, дом отапливать, контроллер посоветовать, узнать где компрессор,теплообменники ну и все остальное можно заказать?
Желательно без лишних посреднических наценок, ну и потом по сборке,заправке, вакуумировании и т.д может кто возьмется пособить(не бесплатно конечно!)
Контроллер неплохой, но думаю с импортным мануалом не получится его нормально изучить и тем более применить, русского описания к нему нет!
Еще вопросы где купить, заказать(с минимальными накрутками):
1. Компрессор скрол ZH15K4E,
2. Теплообменники, выбрал для себя СВЭП.
3.Регенеративный теплообменник-перегреватель, ТРВ.
4.Ну и мелочи, фильтр осушитель,смотровое стекло.
5. Ну и с контролером тоже пока вопрос нерешеный!
Про ТРВ просто забыл, естественно его тоже в список необходимого добавляю!
Вот схема, человек хороший сгенерировал оптимальную, вроде весь необходимый минимум и ничего лишнего, как Вы думаете ? Незнаю ресивер так ли необходим?
Помоему не сложнее кондиционера или холодильного агрегата, разве не так? В чем проблемма тогда собрать?
(На температуру из конденсатора не смотрим, это просто схема!)
относительно недорого и тех. поддержка есть+ на русском языке. http://www.owen.ru/
В вашем случае конечно можно всю автоматимку сделать на одном ПЛК контроллере, но ИМХО лучше некоторые процессы по автоматике разделить. Т.е. поставить несколько контроллеров. Проще потом при эксплуатации глюки искать.
Cardi пишет:
Вот схема, человек хороший сгенерировал оптимальную, вроде весь необходимый минимум и ничего лишнего, как Вы думаете ? Незнаю ресивер так ли необходим?
Ресивер ставится, чтобы избежать болтанки перегрева и переохлаждения при изменении нагрузки.
Думаю, что схема лажа полная.
ZH это фактически тоже самое, что ZF компрессор с впрыском пара для снятия теплоты перегрева. Чтобы не было 100-120 град нагнетания.
Плюс нужен нормальный контур доохлаждения хладагента. Со своим ТРВ (ЭРВ).
Итого надо 3 ТРВ (ЭРВ).
Только так ZH для тепловых насосов будет нормально работать.
А смысл прогонять бесконтрольно пары R407c -10 град через жидкарь? Чтобы получать плавающее переохлаждение? Бюджетное решение и пох?
На какую величину в градусах расчитан теплообменник для доохлаждения хладагента?
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Думаю, что схема лажа полная.
ZH это фактически тоже самое, что ZF компрессор с впрыском пара для снятия теплоты перегрева. Чтобы не было 100-120 град нагнетания.
Плюс нужен нормальный контур доохлаждения хладагента. Со своим ТРВ (ЭРВ).
Итого надо 3 ТРВ (ЭРВ).
Вы что издеваетесь чтоль с меня? Какие три ТРВ? Почему лажа? Это практически стандартная схема, заводского Vaillanta, стоимостью от 8штук евро.
Доохладитель некоторые производители ТН вообще не ставят.
Функция доохладителя повышать немного КПД вроде как.
Форум 
