И называть "байдой" и "флудом" десятки миллионов ТН, работающих по всему миру
Мил чел, флудом я называю не "десятки миллионов ТН, работающих по всему миру", а то, что пишут на конкретных сайтах (аиркон, авок, сок) по поводу ТН; и байдой называю опять же не "десятки миллионов ТН, работающих по всему миру", а то, что собрались мастырить или уже мастырят кулибины и ползуновы, заходящие на эти сайты.
По поводу конденсации R134а на +80С. Да, не заметил. Битцер даёт +80С в качестве границы области применения некоторых своих полугерметиков, хотя таблицы характеристик производительности этих компрессоров обрываются на конденсации +70С. Ну так что ж? Моя задача была показать наглядно, что качество тепла зависит от теплового коэффициента ТН, чтобы люди не особенно обольщались получением тепла с коэффициентом, скажем, 5.
Ещё добавлю: термодинамические свойства R134a чуть похуже, чем у R22, тепловой коэффициент на нём не самый лучший.
И чем же Вам "Кулибины и Ползуновы" не угодили? Ужели нам довольствоваться только тем, что заморские мудрецы предложат? Иль Вы не ведаете, что тепловые насосы на некоторых отечественных военных объектах еще 40 лет назад успешно использовались?
Не угодили тем, что саму идею извращают.
Если ответсвенный человек эту тему почитает, то он на пушечный выстрел не подойдет к ТН.
И правда в том, что у "заморских мудрецов" эта техника работает во множестве, а сколько здесь было самодельщиков - ни один не отрапортовал об успехе..
Или я пропустил что-то?
Относительно военных объектов с тепловыми насосами ничего не слышал - если есть информация, то поделитесь, обещаю положительный опыт включить в учебный курс.
Но сомнения меня бкрут, что положительный опыт есть. Приходилось демонтировать технику, которая после проекта "Буран" осталась. Полный мрак!!!
Достаточно сказась, что на фореновой поршневой машине холодопроизводительностью 30кВт на воздушном конденсаторе стоял двигатель 11кВт на осевом вентиляторе без воздуховода. Ведь этот проект нельзя назвать успешным?
Довелось охладители с фреоновыми машинами в вентсистемах смотреть, так там вообще принцит такой был : нарекху атомная война, значит и здесь удобств не должно быть...
Так что я лично не против "кулибиных" - я за то, чтобы техника работала, а идеи не опошлялись.
Михаил
Fomin_A пишет:
Иль Вы не ведаете, что тепловые насосы на некоторых отечественных военных объектах еще 40 лет назад успешно использовались?
Так это все разрабатывалось и до сих пор разрабатывается ПРОФЕССИОНАЛАМИ, имеющими соответствующее образование и опыт, а не всякими "металлургами" и "юннатами". Впрочем, я уже упоминал на форуме "сапожника с пирожником" :)
При чем здесь угодили - не угодили? Я ж ведь уже писал
Цитата
Я всячески поддерживаю энтузиастов, кулибиных и ползуновых, но жалко же, когда чел, ни фига не разумея в законах природы, раззоряет себя и собственных детишек, ведясь на байду поп.статей о ТН и пр. флуда на разных форумах.
Почитайте, что пишут энтузиасты, уже вложившиеся частично в самопальный ТН - PanasRuss, ТИГра. Они приняли решение отапливаться ТН, явно под воздействием рекламных проспектов, но не имея соответствующих знаний.
Доброй ночи ребяты!
А готовые тепловые насосы по сходной цене никого не интересуют?
Компрессоры используются неплохие-Copeland. теплообменники или кожухотрубные или пластинчатые Alfa Lavel. Процессор тоже не древний. Фреон -R22
В наших краях климат тоже сибирский, но грунтовые коллектора сколько ставили, вроде не замерзали.. Конечно самый оптимальный вариант-скважина, но в моем случае до воды 40 метров,поэтому когда первую машину себе устанавливал, пришлось ориентироваться на грунт.
М.С.
санта-клаус пишет:
А готовые тепловые насосы по сходной цене никого не интересуют?
Конечно интересует. А где вы расположены? Если не затруднит, вышлите характеристики и инструкции на мыло uka1983@rambler.ru. Заранее спасибо.
Ещё вопрос. Конечно свои если можете - поделитесь идеей расчёта всего этого. Я думаю что вы врядли ставили из расчёта "ну примерно 100 вт/м, поэтому 50 метров трубы".
To санта-клаус
Интерес к грунтовым тепловым насосам сейчас огромный. Однако реализованные проекты все в "дальнем зарубежье".
Поэтому исключительна ценна информация о практически реализованных объектах в СНГ.
мне можно писать на личный ящик: kord7(собака)ukr.net
Михаил
то Kord
скину чуть позже, но хотел сказать, почему так мало инфы об использовании ТН в СНГ?
Мы когда начинали заниматься этой темой, обнаружили, что под боком у нас делают тепловые машины-Новосибирск ЗАО "Энергия". Такой прикол: звоню на этот завод и спрашиваю- какова стоимость и сроки изготовления ТН для коттэджа площадью 170 м2? Они грят- а где вы живете? Я грю-...город такой то микрорайон такой то.. Ну они сказали: могем изготовить машину отапливать ваш мкрайон, а малышки не делаем После зашел на ихний сайт и обнаружил"где стоят наши машины". Действительно самые мелкие машины-на предприятиях
Я вижу поблему в другом:
самого оборудования, т.е. ТН - много и разных. начиная от 8кВт...
А вот инженеров, способных спроектировать и инсталлировать такие маленькие ТН, нет. Или другими словами, коммерчеки невыгодно работать с такими маленькими объектами. Другое дело - мегаваттники. Под такие проекты можно и квалифицированный персонал найти.
Но вот сейчас спрос пошел на мелкие системы.
имхо: через два года ТН - будет обычным делом
To whip: мы рождены, чтоб сказку сделать былью....
Михаил
Leha_old пишет:
И вот приходят ОНИ - кулибины с ползуновами
Леха, да ведь они для себя делать хотят, так и пусть мучаются, так сказать муки творчества они и удовольствие доставляют в какой-то период времени. А вот если появляются сусанины и хотят для всех сделать "дело доброе" вот это уже беда
Kompas пишет:
для себя делать хотят, так и пусть мучаются
Дык, если-бы сами мучались, а то - вы тут все козлы, не хотите мне подсказать, в какую сторону мне винт отверткой крутить, чтоб от него электричество на всю деревню и без ограничений.
Это машинка с выходом 12,5кВт
Работает на земляном коллекторе, коэф. преобразования в данном случае =2,5
температура воды в контуре +3, на выходе из машины =0
санта-клаус пишет:
температура воды в контуре +3, на выходе из машины =0
Да, блиннннн...
И крутая, должно быть, автоматика у сфотканого ТН!...
дед мороз, да если вы предложите свой аппарат молочникам в качестве генератора ледяной воды - разбогатеете немедленно!
Ржунемогу...
Судя по фотке, компрессор жрёт вряд ли больше 2.5 кВт, и как он умудряется при объявленном коэффициенте 2.5 выдавать 12.5 кВт - уму непостижимо.
Экспонат в кунсткамеру!
Да нет kroudion, компрессор на 3,5 кВт, а выход 12,5 это при температуре низкопотенциальной воды +9гр.С. соотв. коэф.будет =3,5. Температура горячей воды +45+50гр.С.
А кооф. как известно зависит еще от используемой системы : традиционные радиаторы,которым для эффективной работы необходимо минимум +55. Или теплый пол, уд. работающий при +40.
Я открыл америку? :eek
санта-клаус пишет:
Это машинка с выходом 12,5кВт
Работает на земляном коллекторе, коэф. преобразования в данном случае =2,5
температура воды в контуре +3, на выходе из машины =0
потом эдак
Цитата
санта-клаус пишет:
Да нет kroudion, компрессор на 3,5 кВт, а выход 12,5 это при температуре низкопотенциальной воды +9гр.С. соотв. коэф.будет =3,5. Температура горячей воды +45+50гр.С.
"Низкопотенциальная вода +9" - это вода с +3 на входе и 0 на выходе?
Цитата
санта-клаус пишет:
Я открыл америку
Не америку, а новую субстанцию - низкопотенциальную воду.
Приглашаю всех интересующихся тепловыми насами на презентацию каталога "тепловые насосы", которая состоится 11 марта в г.Одесса в рамках выставки "Энергосбережение в строительстве" на морвокзале. В ходе презентации будут продемонстрированы отчеты о выполненых проектах (отопление и вентиляция от тепловых насосов), проекты, находящиеся в разработке, методики проектирования и просто техническая информация.
Уж извините, что презентация не в Сибири, но на берегу Черного моря тепловые насосы - дело привычное.
Михаил
Инженер Иванов пишет:
К экономии Тёплового насоса прибавляется до 40% экономии энергии на отопление...
Забавно, как это у вас получается, физический принцип и расчетик если несложно...
На мой взгляд если дом имеет теплопотери 20кВт то 20кВт на отопление и нужно и чем ты их не покрывай, хоть радиаторами, хоть теплыми полами, хоть инфракрасниками у тебя 20кВт и будет если мы не прибегаем к какому либо внешнему, пусть даже низкопотенциальному источнику энергии... Закон сохранения энергии еще никто не закрывал...
Неправильно...
Сейчас чаще говорят не об отоплении, как таковом, а о создании КОМФОРТНЫХ УСЛОВИЙ.
И в этой связи появились технологии, позволяющие экономить на отоплении.
Например, в Киеве построен и успешно эксплуатируется коттедж с теплым полом + теплыми стенами, естественно теплогенератор - тепловой насос.
Так оказалось, что максимальный комфорт достигается при температуре воздуха +19С.
А экономию считайте сами.
Михаил
Форум 
После зашел на ихний сайт и обнаружил"где стоят наши машины". Действительно самые мелкие машины-на предприятиях 
-функция кондишки обязательно есть.
..если машину использовать с н.п.в. с температурой+15+20, коэф.преобразования соответственно прыгнет до 4,5.