Доброго времени суток, уважаемое сообщество.
Недавно задался целью рассмотреть возможность использования грунтового теплового насоса в условиях Сибири а именно Кемерово. Прочитал что нашёл и возникли такие вопросы:
1. Можно ли доверять каталожным данным (например Veissman) о характеристиках грунтов.
2. В каталогах не сказано как выбрать глубину заложения труб. У нас, например, глубина промерзания 2,5 м по СНиП, значит и закапывать на такую глубину или ниже?
3. Расстояние по горизонтали между трубами тоже принимается "с потолка".
4. Я так думаю данные о климате (не СНиПовские) тоже не помешают.. был ли у кого опыт... сколько могут стоить данные о годовой погоде, скажем, за 5 последних лет в гидрометеоцентре?
5. Имеет ли вообще смысл а если имеет то с какой мощности ставить тепловой насос?
Заранее спасибо. ЗЫ. Может у кого есть пример расчёта? Мыльните...
Свяжитесь с PanasRussом, у него есть опыт еврозакапывания труб ТН с помощью евротаджика. Так же думаю вам будет полезно пообщаться с ТИГром, он сейчас развивает похожую тему на соседней ветке.
Но реально вам вряд ли кто поможет в таком безнадёжном деле. ТН в Сибири, да на голом энтузиазме... Краснобайствующих теоретиков полным полно, флуда по ТН навалом как на этом форуме, так и на соседнем (www.abok.ru/forum), есть два реальных бедолаги, PanasRuss и ТИГра, попавших на бабки с этим ТН, но нет пока четких проектов, чётких рекомендаций, подкреплённых верным инженерным расчётом, для условий русского холода Флаг вам в руки и... вперёд на мины.
Не теряй оптимизма. Главное - сделай скурпулезный анализ. За тебя это не сделает ни кто... Эффективность использования ТН определятеся не только как источника тепла, но и как источника холода. Где-то мелькала граница - 55-я параллель, но лучше проверить.
Г-н Песок, неужели вы не понимаете, что, продвигая на этом сайте сей бренд, вы достигаете совершенно противоположного результата? Шли бы себе на какие-нибудь желтые страницы и там бы кукарекали. А то в каждую дырку затычкой... курям на смех...
сам до подобных проектов еще долго не дорасту, но вот по климату можно поискать климатические сборники гидромета (по областям). Во всяком случае таковые были выпущены еще в 60-70-х, думаю от них можно оттолкнуться, если климат не сильно изменился. Со СНиПами во многом расходятся, особенно в плане экстремальных температур.
Kroudion пишет:
Шли бы себе на какие-нибудь желтые страницы и там бы кукарекали. А то в каждую дырку затычкой... курям на смех...
Ну вот скажите, кто из нас затычка. Я, который занимается этой темой, или Вы, который трепет языком только по поводу личности?
Мне кажется ответ понятен. А то что я не все успеваю, так у меня кроме работы и форума, есть еще и семья.
www.bright-air.ru
Оборудование для промышленного кондиционирования
В Москве есть контора Иснолар, они делали проекты на ТН в Москве это точно известно, даже есть у них монография г-на Васильева, я так понял, он у них работает. Попробуйте с ними поговорить по поводу ТНУ в Сибири, может, что подскажут, сам собираюсь к ним. Просто пока думаю, книга стоит их 1200 р. кусается больно...
LordN пишет:
если для отопления применять теплый пол - то вполне
В инсолар звонил. Книгу заказал. Если надо могу отсканить..(когда придёт) и выложить... если не сдадите. :D
А по поводу тёплых полов это прям в точку.... уще можно воздушное отопление попробовать.. короче где не надо теплоноситель сильно греть...
Ещё пытался узнать сколько стоит статистическая информация по погоде за последние 5 лет у нас... 15 тыс. руб. при чём они в гидромете не знают что такое энтальпия
:eek ... сошлись на влажности и температуре... хочется просчитать прям по дням какая нагрузка на отопление...а то эти СНИПовские -39 град. как то не впечатляют...
uka1983 пишет:
хочется просчитать прям по дням какая нагрузка на отопление...а то эти СНИПовские -39 град. как то не впечатляют...
Ребята, пока климат в Сибири никак не напоминает климат в Краснодарском крае, бросьте маниловщину по поводу ТН. При -20С ТН совершенно бесполезен, лучше просто напрямую жечь липездричество, чем мытарить ни в чём неповинный компрессор.
uka1983 пишет:
а температура грунта в Сибири и Краснодарском крае на глубине 30 м сильно отличаются?
Ужас какой... Вы что, хотите заставить таджиков еврокопать на глубину 30 м? Закопать трубы ТН на глубине 1 метра значительн дешевле, чем на 10. Поэтому Краснодарский край в плане использования ТН значительно перспективней. И ещё: неравномерное промерзание грунта вызывает сдвиги горизонтальных пластов, из-за чего скважины, пробуренные на глубину 30 метров в климатической зоне промерзания грунта аж на 2.5 метра, долго не живут.
Kroudion пишет:
Ужас какой... Вы что, хотите заставить таджиков еврокопать на глубину 30 м?
не евротаджика а евробур...
Цитата
Kroudion пишет:
из-за чего скважины, пробуренные на глубину 30 метров в климатической зоне промерзания грунта аж на 2.5 метра, долго не живут.
надо знать как её оформить чтобы не было сдвижения пластов при промерзании... можно к примеру обсадные трубы применить.. к тому же колебания температуры периодические и всё вернётся на круги своя...
для чего использовать тепловой насос в сибири, когда стоимость 1 КВт электроэнергии стоит 2 р\кВт, а стоимость 1 кВт тепловой энергии стоит 42 коп.....
uka1983 пишет:
можно к примеру обсадные трубы применить..
Все можно, только средняя стоимость такой скважины (в частности для водопровода в средней полосе России) составляет 100 у.е. за погонный метр. Вот и считайте, стоит ли в Сибири заморачиваться с ТН или лучше выбрать "альтернативные источники энергии"...
Я так понимаю, что всех прикалывает сам факт, что, затрачивая 1 ватт чубайса, мы вертаем себе раз в несколько больше тепла. Какого тепла - никто не задумывается. Тепла и всё, без какого либо качества. При -39С на улице +20 это, конечно, же тепло, но теплоносителем с такой температурой не очень-то обогреешься при -39С на улице.
Эх, не поленился, посчитал (с помощью CoolPack) какого качества тепло мы способны добыть, скажем, из скважины.
Считаем, что дельта t между насыщенным хладагентом и теплоносителями 5К.
Вот что получилось для R22, кипение +2С (подземная вода +7С), коэффициент изоэнтропы компрессора 0.7, пререохлаждение 2К, перегрев 2К:
1. при получении температуры теплоносителя +40С (конденсация +45С) отношение мощности конденсации к потребляемой мощности равно 4.38
2. при получении температуры теплоносителя +50С отношение 3.54
3. теплоноситель +60С, отношение 2.94
Хороший, конкурентный с газом коэффициент отношения полученного тепла к затраченной энергии, равный 6.7, дает нам температуру теплоносителя всего-то +25С.
Для Сибири теплоноситель +60С не ахти что, найти же компрессоры, способные работать на конденсации +70С сложно, практически у всех известных мне брендах характеристика компрессора заканчивается на +65С конденсации, дальше смерть компрессору. Да и на границе любой компрессор долго не протянет.
Думайте, господа, думайте! Я всячески поддерживаю энтузиастов, кулибиных и ползуновых, но жалко же, когда чел, ни фига не разумея в законах природы, раззоряет себя и собственных детишек, ведясь на байду поп.статей о ТН и пр. флуда на разных форумах.
По поводу максимальной температуры конденсации +65С категорически несогласен. При использовании R134A полугерметичный компрессор BITZER может иметь температуру конденсации 80С.
Но нужно ли? Правильным решением будет просто нарастить батареи, использовать теплые полы и т.п. Об этом уже не раз писалось.
И называть "байдой" и "флудом" десятки миллионов ТН, работающих по всему миру, в том числе на Аляске и в Норвегии, за полярным кругом ..... javascript:emoticon(':cranky')
Не могу удержаться и добавлю немного флуда...
Исключительно в надежде на то, что очередной "кулибин" это прочитает.
ТН весьма эффективны при отоплении, НО с одним условием:
весь дом должен проектироваться на использование СИСТЕМЫ ИСКУССИВЕННОГО МИКРОКЛИМАТА с источником тепла ТН.
А если строительные конструкции уже готовы, батареи навешены, пластиковые окна вставлены, то ТН - бесполезная и затратная вещь.
Михаил
Форум 
ничего, что я к вам спиной сижу? :D