Добрый день!
Решил установить в новой квартире (135м2)систему приточно-вытяжной вентиляции с роторным рекуператором + кондиционер.
В ходе общения со специалистами выяснилось, что если я собираюсь ставить канальный кондиционер, то портебуется прокладывать 2 системы воздуховодов - одну для кондиционирования, работающую на рециркуляцию, а другую - для вентиляции.
Вопрос заключается в том, есть ли варианты включения канального блока в систему вентиляции ,чтобы использовать одну систему воздуховодов.
Канальный кондиционер с подмесом воздуха использовать не хотелось, т.к. большую часть времени будет работать просто вентиляции, да и от рекуператора отказываться не хочется.
Конечно, можно использовать одну систему воздуховодов для кондиционирования и вентиляции.
В каждом канальном кондиционере есть режим вентиляции, когда внутренний блок кондиционера просто гоняет воздух через себя. При составлении проекта мы подключаем приток и вытяжку к канальному кондиционеру. При его помощи мы будем раздавать воздух по помещениям.
Роторник в квартиру???? Поздравим отважного.....Помимо того, что он стоит не по-детски, так и еще места жрет "мама-не-горюй". Но ежели заказчик согласен.... тогда снимаю шляпу ........
EVT пишет:
Конечно, можно использовать одну систему воздуховодов для кондиционирования и вентиляции.
В каждом канальном кондиционере есть режим вентиляции, когда внутренний блок кондиционера просто гоняет воздух через себя. При составлении проекта мы подключаем приток и вытяжку к канальному кондиционеру. При его помощи мы будем раздавать воздух по помещениям.
Имеется два варианта:
1) В воздухораспределительную камеру на выходе внутреннего блока подаем приток, вытяжку подключаем к воздухораспределительной камере на входе внутреннего блока. (Минус здесь: нужно подобрать системы так, что бы они не задавливали друг друга).
2) В воздухораспределительную камеру на входе внутреннего блока подаем приток, из воздухораспределительной камеры на выходе внутреннего блока забираем вытяжку. (Минус здесь: часть свежего воздуха будет удаляться с вытяжкой).
То EVT: не дай-то Бог поселиться в квартире, созданной по Вашим советам....Одно из двух: либо Вы трудитесь, попутно обучаясь на своих ошибках, и этот путь в самом начале, либо сие направление климатехники, в частности, вентиляция, совсем для Вас новое.
Вариантов здесь действительно два, в этом вы правы. Оба были рассмотрены родоначальником темы Константином, и отметены - вариант с подмесом и вариант с независимыми системами. Вы-то чего советуете? Ваш первый вариант вообще непонятен....Второй, кстати, не лучше - чего Вы так вцепились в воздухорасределительные камеры, в просторечьи - боксы? Чего Вы хотите? Вытяжку воткнуть в "выхлоп" канальника? На "всас" кондея? Господи, зачем??? А просто из комнаты, не влезая в сеть кондиционирования, Вы не сможете сделать? Или вы всерьез уверены, что это единственное решение, спокойно принимаемое к рассмотрению нашими "дезигнерами"?
Константин, послушайте LordN и DimaD. И тот и другой вариант жизнеспособны и лишат Вас многих головных болей.
To: jetcool
Я так и не увидел не одного возражения против моих вариантов по существу. Что не устраивает конкретно? :sor
А вот в квартире с низкими потолками большое количество воздуховодов это действительно проблема, будет множество пересечений воздуховодов друг с другом, из-за чего придется опускать потолки.
EVT пишет:
множество пересечений воздуховодов друг с другом
это как раз меньшая из проблем - Вы же проектировщик, вот и разложите, чтобы не пересекались. А высасывать охлажденный (!) воздух и выбрасывать за борт - непростительное расточительство...
EVT пишет:
Имеется два варианта:
1) В воздухораспределительную камеру на выходе внутреннего блока подаем приток, вытяжку подключаем к воздухораспределительной камере на входе внутреннего блока. (Минус здесь: нужно подобрать системы так, что бы они не задавливали друг друга).
2) В воздухораспределительную камеру на входе внутреннего блока подаем приток, из воздухораспределительной камеры на выходе внутреннего блока забираем вытяжку. (Минус здесь: часть свежего воздуха будет удаляться с вытяжкой).
jetcool пишет:
вот и разложите, чтобы не пересекались
А вот я посмотрел бы на схему воздуховодов кондиционера и вентиляции для, к примеру, трехкомнатной квартиры. Весь потолок бы у вас был в воздуховодах, а длины каждого из воздуховдов приблизились бы к сотням метров.
Цитата
jetcool пишет:
А высасывать охлажденный (!) воздух и выбрасывать за борт - непростительное расточительство...
для этого и есть первый вариант, тут уж вам выбирать
EVT пишет:
длины каждого из воздуховдов приблизились бы к сотням метров
Прекращайте. Нет там таких длинн в принципе. Мало того, максимальная длина одной ветки, как правило, не превышает 6-8 метров, в исключительных случаях - до 20. Если бы не делал сам таких квартир, и далеко не десяток, то, глядишь, поверил бы...
Спасибо за информацию.
2 DimaD Вы не могли бы подсказать модель - надо 10-12 кВт.
Я, честно говоря, не совсем разобрался в каталоге Daikin на системы центрального кондиционирования.... На сколько реально ставить такие вещи в квартире?
Прежде чем в приточку врезать кондиционирование, нужно посчитать, хватит ли расхода воздуха, чтобы "утащить такое количество тепла...
Свежего воздуха, как правило, необходимо меньше, нежели воздухобмена для кондиционирования
EVT пишет:
Я так и не увидел не одного возражения против моих вариантов по существу. Что не устраивает конкретно?
А что случится с вентиляцией если вдруг остановится внутренний блок кондиционера?
ИМХО, гараздо эффективнее подавать свежий воздух непосредственно в помещение, как варинат - через общее устройство с подачей воздуха от кондиционера.
shorty пишет:
ИМХО, гараздо эффективнее подавать свежий воздух непосредственно в помещение, как варинат - через общее устройство с подачей воздуха от кондиционера.
jetcool пишет:
Мало того, максимальная длина одной ветки, как правило, не превышает 6-8 метров, в исключительных случаях - до 20. Если бы не делал сам таких квартир, и далеко не десяток
Можно мне прислать на почту такую схему без пересечения воздуховодов. Желательно в формате AutoCAD *.DWG
Цитата
shorty пишет:
А что случится с вентиляцией если вдруг остановится внутренний блок кондиционера?
А что случится если остановится приточная установка? Все может быть.
To: Kostya_
Поверьте, вы съэкономите кучу денег если сделаете по моему варианту.
При этом никто существенных претензий так и не высказал. Просто у всех сложились определнные стереотипы, что так делать нехорошо.
EVT пишет:
А что случится если остановится приточная установка? Все может быть.
Все может быть. Не спорю.
Только в этом случае у нас получается частичное резервирование. Вероятность одновременного выхода из строя системы вентиляции и кондиционера меньше чем, в случае если бы у нас был только кондиционер.
Насколько я знаю, стандартно в канальниках не ставять фильтров (макс. сеточка). Т.е. внутреннее сопротивление канальника невелико (испаритель+вентилятор). Как поведет себя приточка (подача на выдув канальника, забор со всаса) при выключении кондиционера.
Обычно в канальниках небольшой напор 30-50Па. При разветвленной сети воздуховодов, решеток, придется ставить напорные вентиляторы. Как в этом случае будет вести себя приточка, особенно на всасе?
shorty пишет:
А что случится с вентиляцией если вдруг остановится внутренний блок кондиционера?
А знаете ли, ни-че-го.....Дуть не перестанет. :D Вопрос, куда пойдет сей воздух? Но ведь Вы делаете забор воздуха из того же помещения, куда и подаете воздух, не так ли? Так в чем проблема-то? Воздух пойдет по пути наименьшего сопротивления, но все равно именно в то помещение, куда бы он попадал и при включенном блоке. Или не так? Поправьте меня, если ошибаюсь. Так понимаю, что этот вопрос - основное возражение против подключения приточки "на подмес".
Перед канальником сеть воздуховодов с решетками, после канальника тоже самое.
Выключаем канальник, приточка работает. Сопротивление канальника может быть меньше сопротивления сети. Воздух приточки с выдува кондиционера, через сам кондиционер идет на всас и далее опять в приточку. Сколько воздуха попадет в помещение и сколько через приточку "улетит" на улицу?
Но ведь канальник у Вас не торчит в середине приточного воздуховода! Он же "сбоку", он финишный потребитель. Вас беспокоит, что, по сути, приток и вытяжка, если их подводить к самому канальнику, будут сосать через него, а до комнаты ничего и не дойдет? Естественно, именно так и будет. Так не втыкайте те притоки и вытяжку в сам блок, воткните их в решетки, которые стоят прямо в комнате. А, у Вас диффузоры? Так еще проще, два дополнительных на комнату - и получИте давно рекомендованную схему с разделением вентиляции и кондиционирования.
To jetcool
Спасибо. Всегда делал вент. и конд. раздельно, но убежденность EVT меня смутила.
Не хочу плодить новую тему, вопрос:
Существует типография. Охлаждение помещения канальниками со 100% притока без рециркуляции (по 20 кВт). Свежий воздух идет с приточек. Куда ставить датчики температуры с кондиционеров. Стандартно они стоят на всасе. В этом случае канальники будут работать не по температуре в помещении, а по температуре на улице. Если вынести датчики в помещение, возможно обмерзание при подаче с приточек воздуха в межсезонье (+14 -- +15).
А перегревать воздух в приточках и затем охлаждать в канальника...?
KVG пишет:
Охлаждение помещения канальниками со 100% притока без рециркуляции (по 20 кВт).
Это Вы делали или Вам досталось в наследство? Сразу вопрос - судя по всему, приточный воздух в калорифере (любом - электрическом или водяном) не подогревается, не так ли? И фильтра не стоит, окромя штатного от канальника? Похоже, что и доп. вентилятора нет? Кстати, а что это за техника така, по 20 кВт? Не Кливеты? Мммм......Аирвеллы?
ИМХО, единственная серьезная причина, по которой стоит ставить канальник в квартире - возможность создания системы работающей, практически бесшумно и без сквозняков. Это сложно, дорого, после геморроев с монтажем, начнутся геморрои с обслуживанием. В плане эстетики выигыш сомнительный, решетки, сервисные лючки и пр. квартиру явно не украсят. Если один канальник на несколько комнат, это вааще... Проблем с раздачей свежего воздуха через воздуховоды канальника не вижу, даже при неработающем кондиционере - наставить клапанов с электроприводами, автоматику, соответственно. Все можно сделать, но зачем? В конце концов можно покрасить настенный блок под цвет обоев, в эксплуатации он намного порядков удобнее, потолки опускать не надо, а вентиляцию сделать отдельно. Согласен со спецами и LordN-ом. Система с теплоутилизацией в квартире, это дорого, но правильно, т.к. выделенная мощность, как правило, ограничена.
Форум 
Kostya_, всё остальное и не читайте даже. 8)