Для того, чтоб наконец-то определится, какие параметры лучше или хуже в системах с фан-койлами и в системах типа VRV составили таблицу для сравнения (в таблицу включили все возможные параметры внутренних блоков тех и др. систем) Производители разные (все, тех. информация по которым у нас есть).
В результате выяснилась такая вещь: при одинаковой холопроизводительности и ~равном расходе воздуха для вн. блоков кассетного типа уровни шума разные - для фреоновых меньше ~на 6-10 Дб(А), чем для водяных.
Почему внутренние блоки кассетного типа фреоновых систем тише, чем водяных систем?
25mk пишет:
.........при одинаковой холопроизводительности и ~равном расходе воздуха для вн. блоков кассетного типа уровни шума разные - для фреоновых меньше ~на 6-10 Дб(А), чем для водяных.
Почему внутренние блоки кассетного типа фреоновых систем тише, чем водяных систем?
при равной мощности расходы по воздуху не могут быть равны. грубо говоря, для фанкойла темп-ра т/о в среднем где-то около +9..+10гр., а для фреонового т/о около +3..+5гр. вот и считайте - для фреонового т/о площадь поверхности и расход воздуха д.б. меньше, чем для водяного той же мощности.
Можно предположить, что при одной и той же производительности испаритель имеет меньшие теплообменные поверхности (больший шаг между ребрами), чем водяной охладитель. Влияет ли это как-то на шум - не знаю.
Согласно тем данным, что вы получили я объяснил бы, что на равные по холоду мощности будут разные площади теплообменников, так как разница температура между водой и фреоном разная, как писал ЛордН, поэтому расход воздуха нужен больше и в следствие этого мощность вентиляторов тоже разная, у фанкойла мощност вентилятора должна быть больше, что увеличивает шумность.
25mk пишет:
Для того, чтоб наконец-то определится, какие параметры лучше или хуже в системах с фан-койлами и в системах типа VRV составили таблицу для сравнения (в таблицу включили все возможные параметры внутренних блоков тех и др. систем) Производители разные (все, тех. информация по которым у нас есть).
А о каком производителе речь идет?
Если VRV от Дайкина то непонятно с чем вы сравнивали. У дайкина нет кассетных фанкойлов.
А если не от Дайкина, то это не VRV а VRF. Хотя в чем разница сам до конца не понимаю.
Цитата
LordN пишет:
при равной мощности расходы по воздуху не могут быть равны. грубо говоря, для фанкойла темп-ра т/о в среднем где-то около +9..+10гр., а для фреонового т/о около +3..+5гр. вот и считайте - для фреонового т/о площадь поверхности и расход воздуха д.б. меньше, чем для водяного той же мощности.
Не настолько велика разница в расходах чтоб такая разница в уровне шума получилась.
Цитата
Kroudion пишет:
Можно предположить, что при одной и той же производительности испаритель имеет меньшие теплообменные поверхности (больший шаг между ребрами), чем водяной охладитель. Влияет ли это как-то на шум - не знаю.
Тоже сомневаюсь. Теплообменники одинаковы. Я так думаю.
Внутренние блоки фреоновых систем (например VRF) тише чем водяных (фанкойлов) так как расход воздуха при одинаковой производительности по холоду больше у водяных систем. Чем больше расход воздуха - тем больше шум.
bsv пишет:
Внутренние блоки фреоновых систем (например VRF) тише чем водяных (фанкойлов) так как расход воздуха при одинаковой производительности по холоду больше у водяных систем.
Условия вопроса были такие:
1. равная производительность
2. равный расход воздуха
В этих условиях есть только один разумный ответ: межреберный шаг у испарителя больше => жрёт меньше паскалей => мощность вента испарителя меньше => ниже скорость вращения
То, что пишет 25mk - чистая правда.
У внутренних блоков "встроенная четырехпоточная кассета" ниже уровень шума систем VRF, чем у фанкойлов на стационарном режиме.
Одно из объяснений- приводилось выше. Это - разная физика получения холода/тепла.
Но есть еще одно объяснение - кассетные фанкойлы - штука редкая. применяют ее очень редко, поэтому эти изделия менее доведены технологически, чем кассеты VRF, которые продаются вагонами, поэтому и конструкция их "вылизана".
Михаил
Я вот очень доволен репликой А.С.
и всё же добавлю еще одну версию.
Изготовители Фен-койлов в основном ЕВРОПА а сплиты наоборот АЗИЯ.
уровень и форма оформения рекламных материалов принципиально разная
Европа в тупую дает мощность источника ШУМА во все 4Пи стерадиан,
то есть БОЛЬШУЮ цифру. Азия дает дБА на расстоянии х- метров , то етсь МЕНЬШУЮ цифру.
Разница в 10 дБ это очень много так много что никаие ребра и
ДОЛИЗАННОСТЬ конструкции не помогут объясниться.
Не надо считатать Немцев (они главные поклонники) водяных систем идиотами просто они честнее.
Чтобы не путать себя советую сранвивать шум в каталогах при равных условиях
Во первых раход воздуха близок хотя бы в 20%
Во вторых модель есть в ЕВРОВЕНТЕ.
Если данные не сертифицированы , то это ЛАЖА и РУХЛЯДЬ.
Ну нет чудес, есть диаметр колесика и скорость вращения, все уловки с аэродинамикой и шумоглушением в кассетнике дают менее 5дБ. Очень подробно рассказано у АЯСа как народ упражнялся в борьбюе с шумом именно кассетника. Так это ФУДЖИТСУ самые упертые перцы (дайкин отдыхает).
Практически можете верить только одному прибору - своему уху.
Включите рядом две кассеты и слушайте, которая громче воет, по другому никак.
Водяные кассеты в последнее время не экзотика посмотрите РОВЕР ГЕА ТРЭЙН и далее везде
Итак:
- только МХИ дал цифру в дБА и она выше чем какой то САНЬЕ на 5-ерку
- Разброс 40-48 говорит о значительно несопоставимости сравнения каталогов Леннокс и Трейн
- Между цифрой 40 трейн и 41 FG(кто й то сам не знаю) вообще нет расхолждения
повторюсь сравнение должно быть КОРРЕКТНЫМ
Короче граждане , кто реально сравнивал начинку блоков по движкам или блоки между собой
живьем?
Сегодня общался с клиентом из банка - проблема та же шум.
Монтажники клиента разводят и предлагагют поменять вентилятор НИКОТРА 2-хсторонник с мотором 1,1*3000 на шумоизолированныей ОСТБЕРГ с мотором 3800Вт*1300 1/мин.
Внимательно сравниваем распечатки программы подбора
ОСТБЕРГ 60*35F3 81,0 дБА
Никотра АДН160 81,6 дБА на выходе и тот и другой
Теперь секундочку цена 2000Евро с лишним За Остберг больше чем цена всей приточки с НИКОТРОЙ в шумоитзолировнаном корпусе , не говоря о том что та Никотра уже 4-года пашет.
Откуда взялся вопрос - сосед из элитной квартиры пргнал СЭС и намерял днем 37ДБ вместо нормируемых 35ДБ. По СНИПУ на шумозащиту 2004 года. В чем подвох?? Что спасет 0,6 дБА??
Кто читал СНИП расскажите как квартиры категории "А" от категории "Б" отличить , в "Б" уровень до 40 дБА.
Надеюсь я заронил сомнения в доверчивые умы читатетелей рекламных каталогов
Да, в розницу и вправду цена аж 2015 Евриков, но закупают-то сие с 35-типроцентной скидкой, т.е. по 1310 евриков.....И ещё. По шумам не поленился залезть в каталог: вентилятор IRE 60*35F - к входу 65 дБА, к выходу 75 дБА, к окружению 56 дБА, полное 79 дБА.
Цитата
Andronov пишет:
повторюсь сравнение должно быть КОРРЕКТНЫМ
Именно так.
Цитата
Andronov пишет:
FG(кто й то сам не знаю)
Fujitsu General
Цитата
Andronov пишет:
какой то САНЬЕ
Просто без комментариев. Интересно лишь, знают ли в каких-то там Европах, Америках и Япониях о мощнейшей международной корпорации ВЕЗА, монстре климатического рынка?
Садитесь, 25mk, ставлю вам двойку.
На вопрос вы так и не ответили, о чем надо молчать, когда впариваешь хреоновую систему.
Помимо аэродинамического шума вентилятора, который весьма белый и к которому более менее привыкают и просто не замечают, может возникнуть шум фазового перехода хладагента. Шум сей, по значению своему может очень небольшой, но весьма неприятный, поскольку далеко не белый и нерегулярный. Нервный клиент, еле-еле засыпающий от огромного количества бабла, свалившегося на него, чутким ухом улавливает все особенности фазового перехода (а также подёргивание привода регулирующего клапана у водяного фанкойла) и воспринимает это как попытку лишить его этого огромного количества свалившегося на него бабла.
Я пришел к выводу, хлебнув горького опыта, к счастью, в основном чужого, что во главу угла при выборе фанкойла надо ставить акустические параметры оборудования и лишь затем их тепловлажностные характеристики. Производительность подбирать только на самой низкой скорости вращения вента, с минимумом прибамбасов (соленоидов, регуляторов), плевать, что фанкойл при этом получается большой или их становится много мелких - пусть это будет головная боль дизайнера как и куда их упрятать; ни в коем случае не соглашаться на кассетники или высоконапорные канальники, только бескорпусные подвесные или напольные фанкойлы с тангенциальными вентами.
Был такой мультик, как мужик пошел и замочил дворника из-за того, что ночью с кухни доносился звук капли из крана. К нерегулярным шумам из т/о нужно отнестись очень внимательно.
Был такой мультик, как мужик пошел и замочил дворника из-за того, что ночью с кухни доносился звук капли из крана.
Так во время войны немцы "наших" так и пытали - ставят тарелку и приоткрывают кран - буквально на 3-й день, самые стойкие, уже "кололись" В общем подбор фанкойлов раздробив их на мелкие "кусочки" тоже не выход...думаю здесь нужно призадуматься производителям оборудования, а не проектировщикам!
Добрый день! Спасибо всем, кто ответил на мой вопрос.
Нашла тут дискуссию по поводу что лучше - мультизоналки или система чиллер - фан-койл (целых 8 страниц!). Резюме - каждый остался при своем мнении.
Насчет того, что надо поставить рядом 2 блока и послушать самому - в проектной организации при разработке стадии ТЭО - нереально. Не говоря уже о том, что все слышат по-разному. Не могу представить ситуацию. когда в одной комнате стоят рядом 2 кассетинка - один фреоновый, а другой водяной, а я стою и слушаю, какой громче.
2 Kroudion: конечно в идеале хорошо подбирать блоки по шумовым характеристикам на самую низкую скорость, но сколько будет стоить такая система? Допустим, я такую систему спроектирую, посчитаем стоимость, сделаем ком. предложение, а потом придет кто-то, кто на стадии ТЭО шумом не заморачивался особо и заберет наш объект :(
Также обращаю Ваше внимание. что пиковые нагрузки на систему холодоснабжения в нашем климате - от силы 2 мес. в году несколько часов в сутки (если не производство конечно). ради этих часов настолько удорожать систему по-моему нецелесообразно.
По поводу о чем молчать и о чем говорить. Водяные чаще проектирую, чем мультизоналки. И вопрос, какую систему выбрать - сложный (по крайней мере для меня). Разговоры с заказчиками - отдельный разговор)). К счастью, у меня лично случаются не часто. Но предложить 2 варианта и рассказать вкратце о каждом - почему нет? эксплуатировать-то ему.
У меня не такие крупные объекты, чтоб однозначно принимать водяную систему.
Кстати, по канальникам мы тоже сравнивали - примерно такая же ситуация. Хотя не всегда. Например маквей делает и фан-койлы и вн. блоки мульзоналок - в каталогах данные по шуму одинаковые. Странно, правда?
наверно вопрос в том, КАК замерять.
Слепо доверять каталогам нельзя, но как узнать реальные уровни шума? (только ЕВРОВЕНТ нас спасет)
В общем, опять непонятки.
А по канальным фанкойлам маквей серии МСС действительно низкий уровень шума. Но я увидел пояснения к тому, как они его измеряли: :book
"измерено на расстоянии 1,4 м ниже центра фэнкойла;
с выходным патрубком длиной 2 м и возвратным коробом."
Это значит, что они фактически померяли уровень шума от корпуса в окружающее пространство. А шум на всасывании и в подающей стороне не учитывался. Это есть не совсем верно, т.к. чаще всего канальник находится в обслуживаемом помещении. :sor
bsv пишет:
Чиллеры будут снижать свою долю в рынке и останутся в основном абсорбционные.
Но произойдет это постепенно (лет за 10 - 20).
а примерно через 25-30 лет изобретут портативные электростанции на водородном топливе...
а примерно через 35-40 лет изобретут вечный двигатель...
а примерно через 45-50 лет изобретут идеальную машину и чиллера + ВРВ останутся в прошлом и только как раритетные экспонаты выставок...
*******
ну что могу сказать про это, опять извечный спор что лучше. ясна точка зрения bsv , на которую не повлияет и время, но хотелось бы чтобы высказывания были основаны на фактах, а эмоции и предположения были просто отменены в сторону....
С ув. глебан
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
по моему мнению некорректно сравнивать
звуковую мощность напольных фанкойлов низконапорных с канальными внутренними блоками (средненапорными). Так мы еще больше запутаемся...
To tgv.
Для любого устройства с вентилятором уровень звуковой мощности зависит от :
S = номинальной мощности привода вентилятора (кВт)
p = внешнего статического давления (Па, Н/м2)
Q = подачи (м3/с).
Поэтому по-х..., каков тип внутреннего блока, а разницу в пару Дб не заметит даже дирижер симфонического оркестра.
Так что не с того боку зашли, поборники водяных и фреоновых систем. Сравнивать их надо совсем по другим показателям.
P.S. Что касается блоков VRF, то у них еще есть дополнительный источник шума - расширительный вентиль. Впрочем, у Ф-К тоже имеется перепускной клапан с приводом.....
Форум 
=3,11 kW, Lw=44 dBA