Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь

.: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости Авторизация Запомнить меня на этом компьютере Забыли пароль? Регистрация   инструкции   технические каталоги   Cервис-мануалы   стандарты и СНиПы   программное обеспечение   вакансии   семинары   резюме   книжная полка   статьи производителей   наши пишут   журналы и издания   файлы   Выставка "Мир Климата"   расшифровка моделей   поиск оборудования (29)   поиск зип   поиск информации (5)   спец.предложения     Новости производителей   События российского рынка   Лента новостей   Специальные предложения!   Разместить баннер на своих условиях

Главная Форум Подбор оборудования и проектирование Что считать выделением вредных веществ

Поиск по сайту .: Форум AIRCON.RU – Тема «Что считать выделением вредных веществ» ТРЕЙД ГРУПП - Официальный Дистрибутор TICA в Российской Федерации - TicaTussia.Ru Форумы Список тем Новые темы Поиск Правила Помощь Авторизация:    Просмотров: 10835Тема: «Что считать выделением вредных веществ» в форуме: Подбор оборудования и проектирование Якушев А. Н. Сообщений: 6 Регистрация: 14-03-2006 Создано: 14-03-2006 09:24 #1 Всем добрый день. Что считать выделением вредных веществ и где это отображено (норматив желательно). Дело в том, что при выделении вредных в-в 1 и 2 класса опастности надо устанавливать местную вытяжную вентиляцию. Всегда это надо делать или только тогда, когда выделения превышают ПДК. Заранее благодарю за ответы. Профиль E-Mail Giedi Prime Сообщений: 133 Регистрация: 08-02-2006 Создано: 14-03-2006 19:23 #2 Вредные вещества - вещества, для которых органами санэпидемнадзора установлена предельно допустимая концентрация (ПДК) вредного вещества - СНиП 2.04.05-91 А ПДК есть в ГОСТ 12.1.005-88 "Воздух рабочей зоны". Лучше делать местные отсососы от оборудования, к-е выделяет вредности, чем разбавлять их общеобменной вентиляцией. И еще см. п. 4.20 СНип 2.04.05-91. Профиль E-Mail Таль Сообщений: 23 Регистрация: 25-08-2005 Создано: 15-03-2006 00:11 #3 Да, и этот документик неплохо бы изучить, что бы с СЭС проблем не было:СП 2.2.1.1312-03 (не присоединяется что -то). Профиль E-Mail Якушев А. Н. Сообщений: 6 Регистрация: 14-03-2006 Создано: 15-03-2006 12:45 #4 Спасибо за ответы. Это я всё и сам знал. У меня вопрос в другом немного - если вредные в-ва выделяются в таком объеме, что не превышают ПДК (при существующей системе вентиляции), то считается ли это выделением вредных веществ или нет? Если ставить вопрос более категорично, то выделение оксидов азота, например, в количестве 0,00001 мг/ч является выделением вредных веществ или нет? P.S. Наталья, получил Ваше письмо - еще раз спасибо. Вы упоминаете книгу Молчанова (на АВОКе). Я ее что-то там не нашел - не могли бы Вы поподробней написать где эта книга находиться. Спасибо. Профиль E-Mail Giedi Prime Сообщений: 133 Регистрация: 08-02-2006 Создано: 15-03-2006 19:29 #5 Раз выделяются - значит считаются. Если общеобменка не работает, тогда эти выделения будут накапливаться. Профиль E-Mail vko Сообщений: 1202 Регистрация: 13-10-2001 И это ещё не всё. Создано: 15-03-2006 23:20 #6 Цитата Что считать выделением вредных веществ и где это отображено (норматив желательно). Дело в том, что при выделении вредных в-в 1 и 2 класса опастности надо устанавливать местную вытяжную вентиляцию. Всегда это надо делать или только тогда, когда выделения превышают ПДК. Имхо, заворот мозгов... Они либо выделяются, либо не выделяются, среднего не дано. А о том, что выделяются говорят технологи. И ПДК тут ни при чем. Вентиление на то и делается, чтобы вредности улавливать и замещать их чистым воздухом. /I'll be back./ Профиль E-Mail Якушев А. Н. Сообщений: 6 Регистрация: 14-03-2006 Создано: 16-03-2006 10:56 #7 О-хо-хо.... Уважаемыме, вы меня недопонимаете. Еще раз пытаюсь спросить на примере: По данным технологов выделяется 0,0000000000000001 мг/ч вредного вещества II класса опастности. Объем помещения 100000 м куб. ПДК этого вещества 0,5 мг/м куб. (к примеру). Вопрос: будет ли это помещение считаться "помещением с выделением вредных веществ 1 или 2 класса опастности"? Если ответ "Да", то практически все помещения, где есть древесина являются "помещениями с выделением вредных веществ 1 или 2 класса опастности", так как древесина выделяет формальдегид, например. Профиль E-Mail kovee Сообщений: 36 Регистрация: 26-06-2005 Создано: 17-03-2006 15:10 #8 из ПРИЛОЖЕНИЯ Л к СНиП 41-0-2003: "Л.2 Расход воздуха следует определять отдельно для теплого и холодного периодов года и переходных условий, принимая большую из величин, полученных по формулам (Л.1) -( Л.7) (при плотности приточного и удаляемого воздуха, равной 1,2 кг/м3): а) по избыткам явной теплоты; б) по массе выделяющихся вредных или взрывоопасных веществ. При одновременном выделении в помещение нескольких вредных веществ, обладающих эффектом суммации действия, воздухообмен следует определять, суммируя расходы воздуха, рассчитанные по каждому из этих веществ; а) по избыткам влаги (водяного пара); б) по избыткам полной теплоты; в) по нормируемой кратности воздухообмена; г) по нормируемому удельному расходу приточного воздуха." ИМХО, если из всех расчитанных расходов самым большим окажется расход "по массе выделяющихся вредных или взрывоопасных веществ", то и вытяжку вам прийдется делать по этим веществам и из тех мест, где они выделяются. Профиль E-Mail Якушев А. Н. Сообщений: 6 Регистрация: 14-03-2006 Создано: 17-03-2006 16:22 #9 Уважаемый(ая) kovee, я всё это прекрасно знаю и понимаю. У меня вопрос не в этом. У меня вопрос в принципе понютия, в определении. Если переходить к конкретике, то у меня большей из величин (расхадов воздуха), является расход на ассимиляцию явной теплоты. Но вопрос-то в том, является-ли моё помещение "помещением с выделением вредных в-в 1 или 2 класса опасности"? Опять повторю: 1) практически любая древесина выделяет формальдегид 2) у Вас в квартире, скорее всего, есть изделия из дерева 3) ЯВЛЯЕТСЯ-ЛИ ВАША КВАРТИРА "ПОМЕЩЕНИЕМ С ВЫДЕЛЕНИЕМ ВР. В-В 1 ИЛИ 2 КЛАССА ОПАСНОСТИ"? Профиль E-Mail kovee Сообщений: 36 Регистрация: 26-06-2005 Создано: 17-03-2006 21:13 #10 Казуистика какая-то. Вы сами себе противоречите. Если бы это было так, наш СНиП требовал бы установку местного отсоса у каждой кровати, тумбочки или шкафа. Если расчетный расход воздуха на ассимиляцию теплоизбытков покрывает расход на вредные в-ва, то они будут удаляться общеобменкой и их концентрация не превысит ПДК. Ссылка на Молчанова: http://lord-n.narod.ru/klimat.html Профиль E-Mail kovee Сообщений: 36 Регистрация: 26-06-2005 Создано: 17-03-2006 22:39 #11 По-моему нашла что-то более конкретное. Из ПРИЛОЖЕНИЯ А к СНиП 41-0-2003: "Помещение, не имеющее выделений вредных веществ - помещение, в котором из технологического и другого оборудования частично выделяются в воздух вредные вещества в количествах, не создающих (в течение смены) концентраций, превышающих ПДК в воздухе рабочей зоны." Профиль E-Mail Giedi Prime Сообщений: 133 Регистрация: 08-02-2006 Создано: 18-03-2006 00:06 #12 Похоже, разобрались? Профиль E-Mail Якушев А. Н. Сообщений: 6 Регистрация: 14-03-2006 Создано: 19-03-2006 10:32 #13 Цитата kovee пишет: Похоже, разобрались? Да, похоже. Огромное спасибо kovee за ПРИЛОЖЕНИЯ А к СНиП 41-0-2003: "Помещение, не имеющее выделений вредных веществ - помещение, в котором из технологического и другого оборудования частично выделяются в воздух вредные вещества в количествах, не создающих (в течение смены) концентраций, превышающих ПДК в воздухе рабочей зоны." Мне-то дураку было там не посмотреть.... Ай-ай-ай..... Я сам-то это всё понимал, но в СЭС не мог доказать. Я им приводил в пример СН 245-71 (там есть подобное уточнение), но этот норматив утратил силу. И эксперт из СЭС мне говорила, что в новом нормативе (СП 2.2.1.1312-03) нет такого примечания (это действительно так), и следовательно это примечание отменено. Вот из-за этого-то и пошло недоразумение. Еще раз всем спасибо за помощь и участие. Профиль E-Mail