Я - физик. Разрабатываю (стадия технического предложения) магнетокалорический тепловой насос для бытовых электрообогревателей (сопротивления) малой мощности (~ 0,5 - 1,5 кВт). В поисках финансирования НИР (5 заявок на гранты от областного до федерального уровня) натолкнулся на отсутствие интереса. Я не ищу здесь, на форуме, бизнес - ангела (хотя чем черт не шутит). Может просто это никому не надо? Блок "холодный" (за окном) соединен последовательно к обогревателю (в помещении), труб нет (только силовой кабель), движущихся частей нет (разве что вентилятор для обдува ), диапазон температур воздуха за окном от -40 до +40 С
Вам это интересно или слишком мелко.
а можно поподробней о ттх прибора?
отношение [перекаченное тепло]/[потребленная эл.энергия]
в чем принципиальное отличие от известных эл.преобразователей и тепловых насосов?
пока вы не докажете потенциальному инвестору, что можно поиметь реальные деньги, все так и останется на бумаге... вкладывают только в то, что принесет прибыль
для LordN
отношение [перекаченное тепло]/[потребленная эл.энергия] - около 3
в чем принципиальное отличие от известных эл.преобразователей и тепловых насосов? - Отсутствие движущихся частей. низкая стоимость рабочего тела (магнитный материал) по сравнению с прототипом (гадолиний), диапазон рабочих температур от -40 до +40 С (конкуренты работают только в узком диапазоне температуры фазового магнитного перехода), не нужны сверхпроводящие соленоиды для создания рабочих магнитных суперполей. По сравнению с классическими теплонасосами - нет трубопровода для рабочего тела, т. к. их заменили электрические провода и электрический ток, отсутствие принципиально необходимых подвижных деталей. Какие эл. преобразователи Вы имеете в виду?
Повторюсь - для меня представляет ценность Ваше мнение как потребителя -спеца предлагаемого комплектующего для Ваших разработок. Напомню потребительскую особенность - малая мощность (до 1,5 кВт) и возможность соединения напрямую с активным электрическим сопротивлением (нагреватель).
Аналог, но не прототип, можно посмотреть http://www.ntpo.com/invention/invention3/21.shtml
Для bsv
Я планировал использовать этот тепловой насос для снижения затрат при обогреве жилых помещений. Повышение мощности приведет к повышению цены, а мне хотелось бы его сделать доступным для массового потребителя. Вспомогательные обогреватели, как правило, находятся в пределах до 1,5 кВт. Повышение мощности сделает неэффективным использование электроэнергии в качестве носителя тепловой энергии (потери в подводящих сетях + ограничения по мощности электросетей убьют преимущества использования электропроводки для обогрева). Тепловые насосы ("классические") экономически неэффективны при малых мощностях. Я не представляю кто станет возиться с агрегатом размером с примерно с холодильник при временной нехватке тепла в жилище.
Мощности теплового насоса менее 1,5кВт могут быть интересны для охлаждения/отопления жилых комнат. Для рассмотрения вариантов практического использования нужно понимать
1.размер установки на 1-1,5кВт
2. холодильный коэфициент как отношение полученой тепловой мощности к потребленной электрической. Вы наверное вкурсе, что холодильный коэфициент парокомпрессионной установки используемой для кондиционирования помещений составляет от 3 и выше.
3. Возможность эфективно работать в деапазоне температур наружного воздуха -30-+10 - отопление; +15-+30 - охлаждение.
Большим плюсом (а может и решающим) для практического применения бытового кондиционера основаном на таком принципе может стать конструктивное исполнение, позволяющее произвести установку по технологии не требующей специальных навыков и специального оборудования.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
to pig
А вы не пробовали применять поменять направленность с отопления на охлаждение.
Так как охлаждение 1,5 без трубопроводов может понадобится большому количеству потребителей, а если оно будет еще и не дорогое и расстояние между т/о может быть большое около 30-150 м, то его возмут с большой охотой скорей всего даже не бытовой а промышленный сектор нанример:
-Охлаждение компьютеров и связанный с этим процессов и оборудования
-Телефонная связь
-Любая аппратура требующая местного охлаждения, так как не всегда можно или желательно использовать вентиляторы для охлаждения.
To pig
Я не понял из Ваших постов, как скомпонована установка.
Поправьте меня, если что не так:
- на улице -40С
- за окном висит коробка с устройством, к ней подводится электро мощность N
- внутри комнаты температура +20С висит электронагреватель сопротивления, соединен проводами с наружным блоком, на внутреннем блоке выделяется 3N тепла
Правильно?
отношение выделяемой мощности к затраченной на этом сайте называется СОР (си-оу-пи)
Какая зависмость СОР от разности температур на улице / в комнате? И вообще зависит ли она от чего либо?
Можно ли регулировать количество выделяемой мощности и как?
1,5 кВт - это предел потребляемой или выделяемой мощности?
Можно ли назвать себестоимость выделяемой энергии (при условии серийного производства) т.е. отношение цены устройства к количеству вырабатываемой энергии?
Михаил
pig пишет:
По сравнению с классическими теплонасосами - нет трубопровода для рабочего тела, т. к. их заменили электрические провода и электрический ток, отсутствие принципиально необходимых подвижных деталей.
Уж не имеете ли Вы в виду принцип Пельтье (специальный полупроводник, при прохождении через него эл. тока одна из его поверхностей нагревается, а противоположная - охлаждается.... то есть, переносится тепло по направлению эл. тока). :?:
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Мощности теплового насоса менее 1,5кВт могут быть интересны для охлаждения/отопления жилых комнат
- Мне кажется что в России (я живу в Сибири) более актуальны проблемы обогрева, поэтому мои усилия направлены на режим ТН обогревающий. Конечно, можно использовать его для охлаждения (предлагается рабочее тело ТН), но в силу особенностей магнитных насосов организовать режим обогрева проще. Я - физик, поэтому потребности рынка, мягко говоря, плохо знаю. В этом одна из причин обращения к Вам. Я хочу сделать полезную вещь, а, судя по реакции "финансирующей общественности", она не нужна.
Большим плюсом (а может и решающим) для практического применения бытового кондиционера основаном на таком принципе может стать конструктивное исполнение, позволяющее произвести установку по технологии не требующей специальных навыков и специального оборудования.
- Задуман бытовой прибор. т. е. обыватель его подключает к нагревателю до 1,5 кВт (который возможно купила его бабушка), монтирует холодную часть ТН за окном, просверливает в раме дырочку для силового кабеля и наслаждается теплом.
А вы не пробовали применять поменять направленность с отопления на охлаждение.
- Повторюсь. Я разрабатываю рабочее тело тепловой машины в виде твердого магнитного тела. Т. е. это способ, а устройств на основе способа разработать можно много ( в том числе и охлаждающих - кстати по этому пути идут американцы, профинансировшие наших эмигрантов, и работающие на "российских научных мозгах"). Но мне кажется актуальным для России всё - таки тепловая сторона дела.
Так как охлаждение 1,5 без трубопроводов может понадобится большому количеству потребителей, а если оно будет еще и не дорогое и расстояние между т/о может быть большое около 30-150 м, то его возмут с большой охотой скорей всего даже не бытовой а промышленный сектор нанример:
-Охлаждение компьютеров и связанный с этим процессов и оборудования
-Телефонная связь
-Любая аппратура требующая местного охлаждения, так как не всегда можно или желательно использовать вентиляторы для охлаждения.
отношение выделяемой мощности к затраченной на этом сайте называется СОР (си-оу-пи)
Какая зависмость СОР от разности температур на улице / в комнате? И вообще зависит ли она от чего либо?
- Максимальная температура определяется температурой перехода в немагнитное состояние рабочего тела (параметры стабильны до 80 С), минимальная не ограничена. Поскольку холодная сторона обменивается теплом с воздухом и необходимо организовать эффективный теплообмен, то это будет принудительный обдув, а в этих проблемах вы - спецы.
Можно ли регулировать количество выделяемой мощности и как?
- Ответить на этот вопрос не готов,просто не думал об этом.
1,5 кВт - это предел потребляемой или выделяемой мощности?
Это предел выделяемой мощности.
Можно ли назвать себестоимость выделяемой энергии (при условии серийного производства) т.е. отношение цены устройства к количеству вырабатываемой энергии?
- В самом первом письме я писал. что у меня техническое предложение. Мне нужно получить от Специалистов ответ на вопрос : "Надо ли это делать вообще?". Судя по письмам я не зря обратился на форум.Научно - исследовательская работа не проводилась, но готово ТЗ на НИР.На Ваш вопрос я буду в состоянии ответить после её выполнения.
В части труб и проводов эти методы родственны, но физика принципиально разная. Возможно кто- либо из Вас работал с устройствами на принципе Пельтье. Мне кажется проблемы и область использования (с Вашей точки зрения) должны быть родственны. Для охлаждения я встречал и критику, и область использования (у нас используют для охлаждения полупроводникового лазера), а вот - для нагрева...???
Для Denni
Извиняюсь, поторопился по поводу родства Пельтье и моего предложения ( в смысле труб и проводов) Посмотрел http://peltier.narod.ru/ и понял, что принципиальное различие в том что в элементах Пельтье горячая и холодная сторона всегда рядом, а у меня обогреватель свободно перемещается относительно холодильника. Пельтье неэффективен в качестве холодильника, а в качестве обогревателя должен быть, по моему, весьма эффективен (у него СОР 0,6 - 0,8). Правда при этом нужны каналы для отвода теплоносителя. Приведенные на сайте примеры иллюстрируют весьма широкие возможности этого принципа.
Спасибо Denni, благодаря вам открыл новое достоинство у своего детища.
To pig
Думаю, что ваше детище может быть востребовано в нашей отрасли весьма эффективно. я даже предполагаю, где.
свяжитесь со мной для обсуждения подробностей.
chil [dog] bigmir.net
Михаил
to pig
Согласен с kord, что такая идея и метод будет востребован в России, как для охлаждения, так и для обогрева.
Самый важный момент - чтобы отдача тепла и холода у данного прибора могла бы меняться и желательно от 0-100 % в пропорциональном режиме. Так как для таких небольших величин это очень важно!
to pig
поправьте меня, если я не прав -
ваша, назовем её, установка, принципиально отличается от описанной по ссылке отсутсвием какой-либо механики, так? далее следует, из сказанного, что тепло, поглощенное установкой, каким-то образом преобразуется в эл.энергию, так?
теперь вопрос, как говорит наш любимый vko - А НАХРЕНА вам климат?
если я понял Вас правильно, установка СПОСОБНА ГЕНЕРИРОВАТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО используя, в качестве топлива, тепло низкопотенциальных источников! это так? или где-то мои рассуждения неверны?
Насчет регулировки - понял. спасибо.
Акцентирую на этом внимание в дальнейшей работе!!!
Для LordN
если я понял Вас правильно, установка СПОСОБНА ГЕНЕРИРОВАТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО
- В Росии нет интереса к генерированию энергии (пробовал - знаю). Энергия получается настандандартизированная (напряжение. частота. стабильность). А в Сибири всего два месяца лето. Питаю надежду, что энергоэффективность (низкопотенциальное тепло) и совместимость с бытовым типовым нагревателем могут вызвать интерес. Я нацеливаюсь на результат, а не на новое слово в технике.
Спасибо всем (свежий взгляд со стороны - сильный толчок при застое)
Иван
pig пишет:
Энергия получается настандандартизированная (напряжение. частота. стабильность).
для стабилизации от подобных источников уже давно применяют ПЧ (инвертора), ИБП (источник бесперебойного питания).
а ваше устройство может выдать на гора порядка 500Вт - без шума, без топлива - этож просто песня! ищите заинтересованных людей, уверен - найдете, дураков, конечно много, но и умных - пока есть.
Для LordN
Доброе утро.
Спасибо за предложение, но оно несколько в стороне от цели обращения к Вашему форуму, - где можно применить и каким требованиям должен удовлетворять ТН( именно как Тепловой Насос), который я разрабатываю.
Иван
Что-то не пойму.
Чтобы получить электричество требуется, как минимум, чтобы рабочее тело (которое, очевидно, находится в наружном блоке) попеременно контактировало с тепловым резервуаром и холодильником. С холодильником всё понятно, а где в наружном блоке тепловой резервуар?
Случайно речь не о вечном двигателе 2 рода?
Я бы ещё согласился, что потратив пол киловата первоклассной электрической энергии, можно взамен из среды -20 Ц выкачать полтора киловата второсортного тепла. Но здесь же описывается некоторое устройство, которое позволяет, затратив полкило электроэнергии, получить в три раза больше той же самой электроэнергии.
Я упорно пытаюсь уйти от обсуждения подробностей устройства (по понятным, мне кажется причинам), но, уступая Вашему любопытству, дам ссылку на американский АНАЛОГ -
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Pa...Guruprasad Это сайт патентного ведомства США (http://patft.uspto.gov/netahtml/-bool.html). Можно поискать и magnetocaloric effect и прочее аналогичное. К сожалению - всё на американском
:-) Роспатент не даёт полные описания на русском. Учтите, что это описание даже не прототипа, а аналога.
Вместо труб, передающих с помощью хладагента энергию от холодильника к обогревателю, я хочу использовать проводник, передающий энергию в виде электрического тока. Для профессионалов новизна - отсутствие труб для обмена между холодной и горячими сторонами теплонасоса. Меня и интересует Ваша реакция на ЭТУ изюминку. Наконец - то я сформулировал, в чем особенность!!!
С уважением ко всем отозвавшимся,
Иван
to pig
Так что же,
Ваше устройство, схавав полкило превосходного чубайсовского электричества, способно отдать назад целых полтора кило, пусть не превосходного и не чубайсовского, но таки электричества? или просто теплоты? (за счёт понижения температуры за окошком)
И где в таком случае источник тепла, благодаря которому совершается столь желанный фазовый переход с намагничиванием, и где холодильник, куда мы сбросим энтропию, если рабочее тело покоится за окошком - или оно все-таки крутится?
Нужен/ненужен такой прибор определится его надежностью, эффективностью и главное сроком окупаемости. Покупая кондиционер тепловой насос получается почти "нахаляву", т.к. разница в цене "холодных" и "теплых" кондиционеров - незначительна. А вот покупать за те-же деньги только тепловой насос, так выгоднее купить китайский электрорадиатор.
[А вот покупать за те-же деньги только тепловой насос, так выгоднее купить китайский электрорадиатор.]
Предлагается подключить Электрорадиатор (хоть и китайский) через тепловой насос. Цена ТН ~ цена электрорадиатора. Надежность - нет движущихся частей, трубопроводов, хладагента. Это совершенно другая технология, непревычная и незнакомая профессионалам в Вашей области. Потому и спрашиваю - "А вам оно надо?". В результате обсуждения на этом форуме получил уже несколько весьма неожиданных для меня идей, лучше стал понимать цель проекта.
Спасибо,
Иван
Форум 
-bool.html). Можно поискать и magnetocaloric effect и прочее аналогичное. К сожалению - всё на американском