[b] 2Mark-off [/b]
просто одно вытекает из другого, а вот некоторым влом вдумчиво почитать что бы увидеть логическую цепь - зато есть возможность съязвить ;о)
пример - мой крайний пост был ответом на это:
"Но я не о том, что человек человеку - манагер, [b] я о том, что доминирующей технологией в мире стала технология продаж. Эта технология задвинула все остальное на задний план, сделав второстепенными вопросы культуры, науки, образования, самого бытия… Тривиальный акт впаривания превратился в смысл существования огромного количества людей, от бабки в переходе до президента на приёме у имиджмейкера. Тривиальный акт впаривания сделался чрезвычайно затейливым и наукообразным, требующим гигантских затрат материальных и нематериальных ресурсов – взять хотя бы пример с югами, как ловко и с каким размахом впарили им общечеловеческие ценности. Конечно, между торговлей шнурками в переходе и бомбежкой Белграда – огромная дистанция, но в основе того и другого лежит элементарный акт впаривания (шнурков и общечеловеческих ценностей, соответственно). Огромная дистанция между этими актами впаривания вычисляется просто: стоимость общ.чел. ценностей для отдельно взятой Югославии по ценнику 1999 минус стоимость шнурков у бабки (впрочем, последним слагаемым можно пренебречь ввиду чрезвычайной малости, по этому поводу можно дисер защитить, а лучше открыть отдельную тему для научных исследований в каком-нибудь «Институте Мировой Экономики»). [/b]
Чтобы скрыть наготу цифр, так банально описывающих сакральный смысл впаривания, всё обставляется огромным количеством слов, слов, слов… Слова низводятся в словесную шелуху, и миром начинает править число. Всё, всё подлежит оцифровке, и универсальный метод оцифровки – впаривание.
Некому лететь на Луну."
ЗЫ
Mark-off , а можно вопрос, просто интересно, если всё так [i] Длинно непонятно [/i], - зачем тогда отписывать самому что либо ? ;о)
Эко нас... как бы это сказать - повернуло... то зверьки, то Буш с ракетами, кстати у М.Мура интересней получилося... и заканчивается утопией про луну, еще про лунную программу стоит вспомнить, Н1, и ужасные аварии...
АДнако - автора на сцену, красноречив...
----------------------------------------------------------
Так вот, не стоит говорить, что специалисты продаж являются всего лишь мясом, которое приходит раз в 3 месяца (или сколько у вас там испытательный срок длитя ). Ваше же мнение (конечно же у нас по закону каждый человек имеет возможность высказаться, так сказать свобода слова, передвижения, еще там про личность чего-то накарябано и ... хамства, пусть и завуалированного нам дала дерьмократия...) и позиция ясна, и чем же менеджеры по вашему мнению заслужили от вас такого, а?
Про впаривание - университет наверное заканчивали, да.. и судя на эконимике пиво с ребятами пили... нельзя путать разные определения и понятия... Кстати Макиавелли и Дукера (к примеру) почитайте надосуге, и поймете, что есть что, а то "смешались люди, кони..." :sor
[B]ЗЫ[/B]
про диссер - вспоминаю детскую шутку про 2+2=5 , тоже почти можно обосновать математически, помню даже сидели прикалывались в столовке, выводя умозаключения, за стаканчиком чая за 15 коп....
ЗЗЫ ничего лично, просто это мое мнение :snooty
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Ooomph, Вы более, чем кто либо из откликнувшихся, готовы к полётам в космос. Завидую.
gleban, vvs я не говорю, что технология продаж - это гадость, гадость в том, что она доминирует надо всем остальным. Не обижайтесь за "полезных зверьков", я вас не имел в виду. Сам я, надеюсь, являюсь полезным зверьком, только в другой области - числю себя инженером. Когда-то, при совке, популяция инженеров была угрожающих размеров, отчего совок и развалился. Теперь наоборот, идёт депопуляция, за счёт, как раз, манагеров.
насколько я понял (попраьте, плз, если ошибся) речь идет о множестве лишних слов со стороны менеджеров при первом звонке уважаемого человека в некую фирму, когда от той фирмы требуется только дать на связь вполне определенного спеца, способного ответить на вполне определенные вопросы. так?
если так - то что же тут удивительного? процедура знакомства в обществе - от неё никуда не спрятаться. еще неизвестно, будь мы англичане викторианской эпохи, во что бы вылился звонок с вопросом "наличие товара"...
С уважением, [URL=http://lord-n.narod.ru][B]LordN[/B][/URL].
[quote]Ooomph пишет:
Mark-off , а можно вопрос, просто интересно, если всё так Длинно непонятно , - зачем тогда отписывать самому что либо ?[/quote]
Если пойму зачем, сообщу обязательно...Просто свой взгляд на снегопад из манагеров я уже описывал. Если уж хочется прыгать - нет проблем. Просто это надо делать. Без менеджеров, без маркетинга, а равно и других э-э-э....Если бы для того, чтобы что-то сделать, мне требовался бы менеджер, я бы умер с голоду. Доступнее выглядит так: рисуете на листе бумаги схему по длине, с одного края листа до другого (квадратики соединенные черточками). В квадратиках (кружочках и т.д. ) пишете имена промежуточных менеджеров. И считаете суммарное финансовое сопротивление цепи. Теперь возьмите лист и согните его пополам (поперек рисунка). Две крайние точки совпали. Принцип моей работы. Быстро и без лишнего искажения. Поэтому я осваиваю Macromedia и 3DSMax ибо никто не знает какой мне нужен дизайн сайта. (правда, сам я тоже не знаю на кой мне это надо, но интересно)
Надеюсь, я точно также "вытекающе логично" ответил :D
Пример недавний. Магазин. Тетка общается в мобильник: "Я купила картину, надо повесить. Купи 2 гвоздя и молоток." - Ее проблема тоже будет решена. По-своему. На вскидку предложите пути дешевле.
[quote]Kroudion пишет:
Когда-то, при совке, популяция инженеров была угрожающих размеров, отчего совок и развалился. Теперь наоборот, идёт депопуляция, за счёт, как раз, манагеров. [/quote]
1) Уверен, что бывшая наша страна с ее строем и образом жизни во-первых не развалилась, а трансформировалась по объективным причинам в новое сообщество людей (не имею ввиду СНГ) с несколько иным образом жизни. И во-вторых, это преобразование произошло не от того, что было слишком много инженеров и очень мало толковых менеджеров-организаторов (в том числе и специалистов по продажам).
2) Конечно, в обычной фирме, на Ваш телефонный звонок сразу отвечает или секретарь, или кто-то из младших (по рангу) сотрудников. Как правило, это еще молодые люди, которые должны четко выполнять указания начальства и по инструкции задать звонящему стандартный набор вопросов. К тому же они только начинают на практике применять те знания, которые получили в ВУЗе. Терпимее к этому нужно относиться.
3) Товарно-денежные отношения еще никто никогда не отменял. Объективная реальность.
4) Инженер - это тот же менеджер, и изобретает новый продукт в том числе и для того, чтобы его продать. Частичное исключение - инженерное хобби.
[quote]Mark-off пишет:
Теперь возьмите лист и согните его пополам (поперек рисунка). Две крайние точки совпали. Принцип моей работы. Быстро и без лишнего искажения.[/quote]
В жизни все, как правило, несколько сложнее, поэтому умение организовать коллектив сотрудников к наиболее оптимальному решению поставленной задачи не менее важно, чем все сделать самому. Тем более если очень масштабная задача. Тем не менее Ваш принцип работы - С ув. :)
Спасиибо.
[quote]vvs пишет:
умение организовать коллектив сотрудников к наиболее оптимальному решению поставленной задачи не менее важно, чем все сделать самому. Тем более если очень масштабная задача.[/quote]
Тем не менее я уже создавал эффективную схему. Только это никому оказалось не нужно. Покуда работа выполнялась быстро и качественно, все считалось само собой разумеющимся. Ту же ошибку, я обратил внимание, совершает очень большое число руководителей (менеджеров :D ). Менеджерами другого предприятия система показалась не эффективной. У них свой взгляд. Поэтому я и строю систему управления для идеального соотношения начальник - подчиненный. Для самого себя :D
[quote]Mark-off пишет:
Менеджерами другого предприятия система показалась не эффективной.[/quote]
Периферия MACов не подходит на , да и на SAN тоже. Почему-то. :|
Создать что-то эфективно работающее реально сложно. Коль у Вас получилось - респект.
Всем добрый день.
Почитал.
Вспомнилось почему-то «Мертвые души». Чудненькую вещицу написал господин Г.
Оглядишься и понимаешь, что ничто не меняется. Высший менеджмент, все сплошь Маниловы, Плюшкины и проч…. Заняты - черти чем! В основном - воруют.
Народ, сам по себе, чем занят - непонятно, но что-то делает. В основном - ворует.
Попробуйте в каком-нибудь поисковике создать простенький запросик. Позеленеете, а прямого ответа не получите.
Там причина ясна - кто-то деньги зарабатывает. А здесь? Тоже немудрено, читай сначала.
[quote]Mark-off пишет:
А что? Разве с той поры тзменилась человеческая натура? И все ж ближе мне "История одного города". Кстати, о топ - менеджерах [/quote]
ага, "Что делать? Кто витоват?..."
[B]ЗЫ[/B] менеджер-менеджеру друг, товарисТЧ и корм в тендерах :D
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Дык!
У человека изначально лень - двигатель прогресса.
Чем выше пост - тем больше возможностей сделать больше денех меньшими усилиями.
Соответственно самый высокооплачиваемый тунеядец - министр. По определению. :D
[quote]LordN пишет:
насколько я понял (попраьте, плз, если ошибся) речь идет о множестве лишних слов со стороны менеджеров при первом звонке уважаемого человека в некую фирму, когда от той фирмы требуется только дать на связь вполне определенного спеца, способного ответить на вполне определенные вопросы. так? [/quote]
Нет, конечно. О звонках манагерам просто к слову пришлось, как всем знакомый наглядный пример. Задаешь вопрос, не обязательно манагеру, а тебе в ответ настойчиво начинают впаривать что-нибудь. Все равно, как если бы: девушка, который час? - сто баксов - да нет, мне просто время узнать - скидка 25%. Одним словом маркетинг, он же блядинг.
[quote]Sir пишет:
Народ, сам по себе, чем занят - непонятно, но что-то делает. В основном - ворует. [/quote]
Пожалуй, карамзинское "воруют" пора менять на "впаривают". Глобальнее.
"Впарить" можно например, пластмассовый электрокамин с имитацией открытого огня, вентилятором и датчиком опрокидывания - тому, кто не знает, что есть (и не только в природе) камин газовый из чугуна/нержавейки/бронзы, без имитации огня (просто керамические дрова разогреваются до красна, светят и дают прямое теплоизлучение), без вентилятора (он конвенцией дает киловатт 15, не нужен там вентилятор), и без датчика опрокидывания (попробуй опрокинуть - 170 кг). Причем покупателя второе устроило гораздо сильнее, и он готов был отдать за это чудо враждебной техники в 30 раз больше денег (разница составила всего 20).
Это факт из жизни. Почему первому "менеджеру" не была одета на голову его продукция - для меня загадка.
Но первый изо всех сил старался выполнить главное - продать то, что у него есть. И с задачей справился (клиент может поторопился с выбором, но ему никто не сказал о возможности такого выбора).
http://aircon.ru/forum/read.php?FID=21&TID=23641&MID=38046#message38046 Навязывание некомпетентному потребителю платной услуги -впаривание(блядинг) ,гарантия на кондиционер 3 года а на компрессор 5 лет -маркетинг?
[quote]Vlas пишет:
Навязывание некомпетентному потребителю платной услуги -впаривание(блядинг) ,гарантия на кондиционер 3 года а на компрессор 5 лет -маркетинг?[/quote]
Второе - частный случай первого.
[quote]shorty пишет:
Навязывание некомпетентному потребителю платной услуги -впаривание(блядинг)[/quote]
неправильно называть любые продажи впариваньем :o , я уже говорил, что почитайте определенных авторов и поймите, что есть мухи и что есть котлеты. Явное навязывание чего-либо является полной бездарностью самого продавца (мЕНЕДЖЕРА, как уже говорилрсь)...
:!: Одно из первых что следует понять при прямой продаже - это потребности покупателя, т.е. чего у него уже есть, чего его устраивает, а чего нет и т.д. и т.п. Понимаете, это можно так говорить при продаже жевательной резинки, когда не принципиально что, главное чтобы она продавалась на 10 коп меньше, но правда и здесь есть определенные тонкости и своя специфика.
Раз мы все работаем в сфере кондиционирования и вентиляции, так давайте говорить на одном языке, т.е. говорить о больших продажах.
ЗЫ вроде как всех рассудил...
[quote]shorty пишет:
гарантия на кондиционер 3 года а на компрессор 5 лет -маркетинг?[/quote]
нет, это говорит о том, что поставщик компрессоров дает большую гарантию, чем все остальные и производитель считает об этом сказать. Правда мне непонятно, в чем плюс-то? Правильней говорить о кол-ве гарантийных часов работы, а не о годах...
Можно еще вспомнить что дарили пылесосы, ...и прочее, почему вы только о плохом?
А вообще, определенные шаги для продвижения бренда бывают очень очень интересные!
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
[quote]Vlas пишет:
гарантия на кондиционер 3 года а на компрессор 5 лет -маркетинг? [/quote]
Лично я согласен с данной фразой и понимаю ее следующим образом:
1)Гарантийный срок - это период времени, в течение которого если происходит выход техники из строя (поломка), то ремонт и замена вышедшей из строя детали на новую производится ЗА СЧЕТ ПРОДАВЦА. Конечно при условии, что эксплуатация техники производится в соответствии с Инструкцией, и организовано согласованное сторонами сервисное обслуживание.
2) Гарантия на кондиционер - 3 года. С учетом пункта 1), следует, что на 4-ый год эксплуатации кондиционера ремонт и замена вышедших из строя деталей производится ЗА СЧЕТ ПОКУПАТЕЛЯ.
3) Гарантия на компрессор - 5 лет. На 6-ой год эксплуатации кондиционера, ремонт и замена конкретно компрессора производится ЗА СЧЕТ ПОКУПАТЕЛЯ.
Т.е. тем самым гарантируется, что самая дорогая деталь кондиционера - компрессор будет ремонтироваться ЗА СЧЕТ ПОКУПАТЕЛЯ только на 6-ой год, в то время как возможный ремонт и замена других деталей кондиционера (например электродвигателя) ЗА СЧЕТ ПОКУПАТЕЛЯ наступает на 4-ый год эксплуатации кондиционера.
[quote]gleban пишет:
неправильно называть любые продажи впариваньем[/quote]
Согласен.
Приходит человек (покупатель), говорит, что хочет вентилятор, чтоб от сварки вытягивать (почти дословно).
Варианты:
1 - продать ему с полки вентилятор, какой есть помощнее.
2 - съездить, посмотреть, послать бригаду, что-бы поставили зонт, воздуховод, посчитанный вентилятор и заслонку с ручным приводом (так клиенту больше понравилось)
В обоих случаях задача (первоначальная) вроде выполнена.
Разница видна невооруженным глазом - где работа менеджера, а где впаривание.
Когда потребитель разберется, что к чему, тогда и эти "маркетинговые ходы" иссякнут.
Но сколько морд будет разбито Только почему-то не у производителя и его рекламных отделов. :sor
[quote]Leha_old пишет:
на четвертый год эксплуатации на поломанный компрессор пишем акт про то (например), что он (компрессор) поломался в результате выхода из строя пускового конденцатора (а может и такое случиться). [/quote]
А как же защита компрессора по току и температуре? :?:
[quote]gleban пишет:
неправильно называть любые продажи впариваньем [/quote]
Совершенно верно!
Есть впаривание, а есть втирание. Различие огромно. Впаривают обычно нечто конкретное и материальное, например, компрессор с пятью годами гарантии, а к нему железяку, но с тремя. Втирают обычно нематериальные активы, типа "Маркетинговые услуги", "Общечеловеческие ценности" или просто "Понятия".
Форум 
). Ваше же мнение (конечно же у нас по закону каждый человек имеет возможность высказаться, так сказать свобода слова, передвижения, еще там про личность чего-то накарябано и ... хамства, пусть и завуалированного нам дала дерьмократия...) и позиция ясна, и чем же менеджеры по вашему мнению заслужили от вас такого, а?
, да и на SAN тоже. Почему-то. :|
