[QUOTE]antileto пишет:
Зачем тогда критиковать?[/QUOTE]
Не допускаешь, что высказывать мнение можно только из за самоцели высказать?
Говорил и говорить буду. ПГМ - зло.
Вообще не вижу поводов для драки.
Уважаемый [B]antileto[/B], дав ссылку на безобразные картинки абортов, как бы согласился со мной в том плане, что общество, в котором [U]обсуждается[/U] нравственный аспект абортов, безусловно в уровне общественной марали стоит на намного выше, чем то общество, в котором считалось нормой оставить "лишнего" новорожденного ребенка в лесу.
Видимо, неугомонный [B]exelente[/B] понял пост [B]antileto[/B] про аборты превратно, как будто [B]antileto[/B] считает, что аборт еще менее гуманная вещь, чем убийство уже родившихся детей.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
[QUOTE]exelente пишет:
Не допускаешь, что высказывать мнение можно только из за самоцели высказать?[/QUOTE]
Высказывать свое мнение, но не совершать нападки на мнение оппонента. Если же такие происходят, значит есть стремление переубедить, убедить или навязать свою точку зрения. Вот я и спрашиваю, какую цель ты преследуешь?
Позволь не согласится. Трехмесячный зародыш и новорожденный ребенок для меня разные вещи. Ну да ладно, не будем спорить.
Я вот, например, считаю, что в очень недалеком будущем, еще при нашей жизни, рождение, вынашивание и зачатие ребенка естественным способом будет расцениваться обществом как безнравственный поступок. У общества поменяется взгляд и система оценок.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
Согласись, факт наличия сердца может определять живое существо, но не человека.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
И ты считаешь нормальным, когда в дальнейшем заботу и воспитание (а возможно еще и лечение, если это не здоровый плод) этого нежеланного ребенка должно взять на себя общество?
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
Да, я так считаю. По крайней мере у него будет хоть какой-нибудь шанс выжить и принести пользу этому самому обществу. В истории кстати достаточно таких людей, которые многого добились в жизни и стали великими учеными несмотря на потребность в постоянном лечении и уходе.
И еще есть очень тонкаю грань в суждении, кто желательный, а кто не желательный. Тоже самое можно сказать о полноценности. И эту грань очень легко можно подвинуть. Еще не все умерло поколение людей, которые пережили подобное преступление.
[QUOTE]antileto пишет:
Если же такие происходят,[/QUOTE]
Еще раз. Иногда банан это только банан.
Если я чего то не так понял, то пиши, а не скрывай от всех мысли.
Может я не так понял тему разговора?
Как понял я.
Твои тезисы - моя позиция:
"С православием в светлое будующее" - пусть православие вместе со своей церковью и попами сгорит в аду вчера.
"Сидим в той же глуши, что и 100 лет назад" - Где то да, где то нет. Аборты и детоубийство несравнимы.
Опять же вырезать сердце тому отморозку от религии который эту пулю первый пустил. Остальным носителям вируса ПГМ делать лоботомию. За аборты отдельный кол куда придется. С поциентами поступать в зависимости от степени заражения.
Аборты - явление сугубо социальное и я считаю должны контролироваться государством. Может обеспечить не скотскую интернатовскую жизнь - родам состояться. Нет - все жабы с духовностью идут нах.й.
[QUOTE]antileto пишет:
В животе у женщины[/QUOTE]
Пример. Пролетарская семья с нищенской зарплатой и пьющими родителями. 90% что человек будет психологическим инвалидом уже в детстве. А в чуть более зрелов возрасте гарантировано на 100%.
Рожать?
Надеюсь дальнейшее пройдет без традиционных после таких постов истерик ;)
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
[QUOTE]antileto пишет:
В истории кстати достаточно таких людей, которые многого добились в жизни и стали великими учеными несмотря на потребность в постоянном лечении и уходе.[/QUOTE]
Ну ты, я думаю, понимаешь, что это единицы, и не благодаря, а вопреки.
[QUOTE]antileto пишет:
По крайней мере у него будет хоть какой-нибудь шанс выжить и принести пользу этому самому обществу.[/QUOTE]
Это самое общество состоит из нас с тобой - серьезных целеустремленных людей. И взращиваем мы этих нежеланных для кого то детей за свой собственный счет в конечном итоге. Это отнимает у таких как мы часть ресурса, в пользу таких как они. И, возможно, именно из за этого такие как мы отказываем себе в праве завести второго (первого, третьего, десятого - неважно) ребенка. Своего собственного. И все потому, что мы много работаем, умеем считать и рассчитывать, имеем возможность себе позволить вырастить достойного члена общества. А вместо этого, отдаем свои деньги на поощрение отбросов, стимулируем их социалкой. Мы работаем, а они плодятся и размножаются за наш с тобой счет. Оно нам надо? И обрати внимание, в любой цивилизованной стране плебса всегда больше, чем прагматичных людей. Представь, что будет, если запретить им делать аборты.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
[QUOTE]exelente пишет:
Твои тезисы - моя позиция:
"С православием в светлое будующее" - пусть православие вместе со своей церковью и попами сгорит в аду вчера.[/QUOTE]
Да, че ты ко мне пристал с этим провославием? Для меня провославие это - "Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение» или «правильное учение»)". И все точка. Не припутывай меня к одноименной религиозной конфессии. Я сознательно не хочу обсуждать теологические темы, так-как хорошо знаю, что самые страшные войны челвечества произошли на почве религиозной и расовой ненависти. Не хочется иметь такой микро конфликт еще и на этом форуме.
[QUOTE]exelente пишет:
Но в 1000 раз больше ворами и убийцами.[/QUOTE]
Неужели ты веришь, что люди уже рождаются ворами и убийцами и что наркомания и алкоголизм имеют место быть только среди низшего класса общества?
Кстати могу напомнить, что воры и убийцы попадаются не только на притонах и в тюрьмах, но и в правительствах. И несколько высших образований и прекрасные родословные ничуть не мешают им воровать и убивать миллионами.
[QUOTE]robin пишет:
Ну ты, я думаю, понимаешь, что это единицы, и не благодаря, а вопреки.[/QUOTE[QUOTE]robin пишет:
этих нежеланных для кого то детей [/QUOTE]]
Так как решается вопрос желательный - не желательный и как не промахнуться отделяя ту самую единицу гения из неблагополучной семьи от остальной массы? Есть способы предсказать будущее того или иного ребенка?
О неблагополучных детях: Никогда не спрашивали в детдомах или у своих знакомых из тяжелых семей или имевших трудное детство, хотели бы они чтоб их убили в утробе матери?
[QUOTE]antileto пишет:
Для меня провославие [/QUOTE]
Это хорошо, разобрались. Но почему скажа пожалуйста ты говорил что "лучше с православием (а термин применлся на той стадии разговора именно в смысле конфессии) в светлое будующее"?
[QUOTE]antileto пишет:
Неужели ты веришь[/QUOTE]
Ты не хочешь ли спутать кислое с мягким? То что от избыточной власти атрофируется все сознательное это да очень часто и это проблема всего общества. Но я считаю что наркомания и преступность явления исключительно от бедности в более [URL=http://lurkmore.ru/9000]9000[/URL] случаев.
Но кстати и по быдлообществу пройтись надо. Те кого родители любили в детстве, в тех же 9000 случаев вырастают вменяемыми людьми. У кого были проблемы с этим, у тех обычно [URL=http://lurkmore.ru/Чуть_менее%2C_чем_полностью]почти более чем полностью[/URL] (по крайней мере среди моих знакомых) .
Как думаешь будут более чем в половине случаев относиться среднестатистический быдлозавр/быдлозавриха к своему чаду, которое суко оттягивает на себя не хилый ресурс и при этом пресечь сие на корню не дало общество. Я уж молчу если пресечь не позволили религиозные побуждения. Побуждения то святы, а вот ребенок несомненно виноват.. Давно с говном общаться не приходилось так чтобы с его тонким духовным миром иметь счастье познакомиться? Один мой знакомый расказывал про то что рассказывал ему его папа. Типа когда знакомый был маленький, его папа сильно уставал на работе, а еще и домашние дела.. Папа говорил, что иногда приходила в голову мысль, что стукнуть бы ребеночка головой о ванну посильнее и проблем бы в разы меньше.. Знакомый кстати тоже считает саму мысль вполне допустимой.
И надо отдать папе должное. Он по крайней мере честен и не стесняется. Что редкость.
А папа кстати очень образованый человек.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
[QUOTE]exelente пишет:
Но я считаю что наркомания и преступность явления исключительно от бедности в более 9000 случаев. [/QUOTE]
Ты считаешь, что на кокаине бедные люди сидят? Наркомания не от бедности, а от глупости.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! <a href="http://melbu.livejournal.com" class="fn nickname url" title="Константин Андреев">Мой Живой Журнал</a>
[QUOTE]robin пишет:
а от глупости[/QUOTE]
ИМХО Глупость явление социальное. Я считаю что коробочка рождается тупо одинаковая. А вот наполнение разное, а в зависимости от него и резонанс разной мощности случается.
Бедность один из сильных компонентов воздействия.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
xxx: Здравствуйте, уважаемые.
Кто-нибудь проектировал вентиляцию в склепе? Я пока ничего по ним не нашла....
yyy: Если заказчик часто приходит оплакивать прах предков, то пусть ему будет по 20 м3/ч на каждого из одновременно присутствующих. Если плачет больще 4 часов - 60 м3/ч на человека и если болше четырех часов и плачет активно с посыпанием голов пеплом и различными частыми гимнастическими экивоками, то 80 м3/ч на человека.
[QUOTE]robin пишет:
Наркомания не от бедности, а от глупости[/QUOTE]наркомания заполняет пустоты в организме. если пустоты не заполенены и/или не заполняются, т.е. нету процесса, то субъект верный кандидат в наркОманы.
С уважением, [URL=http://lord-n.narod.ru][B]LordN[/B][/URL].
Форум 
