Кондиционирование серверной
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях



 Главная Форум Избранное раздела "Проектирование..." Кондиционирование серверной

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «Кондиционирование серверной»


Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 
Регистрация

Сообщения 1 - 30 из 57
Начало | Пред. | 1 2 | След. | КонецВсе
  Просмотров: 62224Тема: «Кондиционирование серверной» в форуме: Избранное раздела "Проектирование..."
#1
Уважаемое сообщество. Есть необходимость кондиционирования серверной. Площадь серверной 15 кв.метров, а теплопоступления только от оборудования составляют 20 кВт. Плюс ко всему заказчик хочет обеспечить 100 % резервирование. Если сможете помогите советом что лучше применить. Заранее спасибо всем откликнувшимся. Сергей.
Профиль
E-Mail
#2
Прецизионники нужно применять, если площадь не позволяет шкафы поставить, то можно Unisplit(ы) Uniflair(овские) повесить.
Для обеспечения резерва нужно посмотреть как оптимально подобрать оборудование, ИМХО 100% совсем не обязательно обеспечивать ставя дополнительный "не работающий" кондиционер, лучше разбить помельче по мощностям и сделать поочередную работу.
Профиль
E-Mail
#3
Есть два варианта решения данной проблемы.

1. Установка сплит-системы. Устанавливаются 2 по 20 с холодным комплектом(замедлитель вращения вентилятора конденсаторного блока)+ подогрев компрессора (он же на улице стоит). Есть правда одна проблема: холодный комплект для сплитов при температуре ниже минус 20-25 ведет себя не адекватно :-). Кондиционер может встать по низкому давлению. Если необходимо поддерживать еще и влажность, по ставь дополнительно автономный пароувлажнитель.

2. Прецизионный кондиционер. Устанавливается так же 2 по 20 и тоже с замедлителем (до -20) или же с комплектом до -40. В комплекте с кондиционером может идти масса опций, в том числе и увлажнитель. Комплект до -40 представляет из себя дополнительные ресивер, перепускной термоклапан и обогрев доп. ресивера. Данный комплект проверен лично в г. Омске где температура зимой опускается до -45~50.

Первый вариант более дешевый чем второй, но сопряжен с мелкими проблемами. Если честно, то боюсь я сплитов в серверных, но заказчик есть заказчик :-)
Второй вариант не самый дешевый, но если у заказчика есть финансы, то лучше этот вариант.

Удачи.
Владимир.

PS Кстати, внутренние документы ЦБ РФ регламентируют установку сплит-систем в серверных и техпомещения с тепловыделениями до 20 кВт по следующей схеме 2 рабочих (50%+50%) + 1 резервный (50%). Тип сплита: Потолочный, канальный или кассетный. В помещениях с тепловыделениями свыше 20 кВт допускается установка только шкафных кондиционеров (читай прецизионный) со 100% резервированием. Я так думаю, что в ЦБ деньги еще считать не разучились :-)) и понимают, что если накроется дорогое оборудование ни кто их за это по голове не погладит...
Профиль
E-Mail
#4
Оборудование с тепловыделением до 20 кВт - тоже не из дешевых! :-))))
А накрыться может точно также!

ИМХО бытовый сплит в серверную - колесо от таврии к мерседесу! Ездить будет, но как? и как долго?
Профиль
E-Mail
#5
Согласен, два варианта сплиты и прец. конд.
1. DAIKIN RMX с низко температурным комплектом.
2. Можно итальянский TECNAIR (на 20 кВт у него очень хорошая стоимость).
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Профиль
E-Mail
#6
To gleban
Уважаемый просветите коакой RMX низкотемпературный комплект???
C Уважением AVN
Профиль
E-Mail
#7
Конечно очень много зависит от заказчика и от денег, которые он готов потратить на оборудование. Но на мой взгляд надо применять специализированное, читай прецизионное оборудование. Если раньше не сталкивались, то можно почитать тут: www.closecontrol.ru
Удачи в правильном выборе.
Профиль
E-Mail
#8
Не пойму для чего в серверную ставить прецизионники. Тем более с увлажнителем. Людей там практически не бывает, следовательно нет влаговыделений - а значит в регулировке влажности нет необходимости. Благо компьютерная техника к влажности не особо чувствительна.
Тут и думать нечего - сплиты, способные работать на холод при отрицательной забортной температуре. Еще один момент который не упомянули - гибкий ТЭН для дренажа.
Профиль
E-Mail
#9
shorty, да вот в том то и дело что бывает такая электронника что прям очень чувствительна к влажности, и зимой просто беда какая то так что прецизионники нужны и темболее с пароувлажнением. Встречал такой объект где поставщики электронники снимали с себя гарантийные обязательства пока влажность не будет достаточной и электронника действительно накрывалась.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Чтоб у нас всё было и нам за это ничего не было.
Профиль
E-Mail
#10
Чем выше влажность -> тем выше проводимость воздуха -> тем меньше статического электричества. Статика - вот беда всех серверных да и остальной электроники.
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#11
Вариант оч простой я такие уже ставил: Ставишь 3 DAIKIN FT60 + зимний комплект плюс подогревы дренажа плюс согласователь на все три аппарата плюс еще один FT 60 в резерв. Вот и все.
Профиль
E-Mail
#12
LordN, вы хотите сказать что я не прав. Я это не придумал из реального объекта. + А что проходить при пониженной влажности, а?
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Чтоб у нас всё было и нам за это ничего не было.
Профиль
E-Mail
#13
Одна из ключевых особенностей прецизионных кондиционеров - это то, что полная холодопроизводительность практически совпадает с пр-тью по явной теплоте. То есть не происходит конденсации на испарителе, а следовательно в процессе охлаждения не происходит снижения влагосодержания. Технически это определяется целевой температурой испарения, которая выше, чем в обычных кондиционерах. А наличие увлажнителя и низкотемп. комплекта - это уже детали.
А вообще действительно многие владельцы серверных и базовых станций ставят бытовые или в лучшем случае полупромышленные сплиты и весьма довольны в течение многих лет. Все зависит от требований производителя электроники.
Профиль
E-Mail
#14
"LordN, вы хотите сказать что я не прав...." - совсем даже наоборот, абсолютно соглашаюсь, всего-то поясняю - что к чему....
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#15
а да я чего не сообразил сначала, прошу прощения.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Чтоб у нас всё было и нам за это ничего не было.
Профиль
E-Mail
#16
2 LordN

Все оборудование в серверных заземлено. И никакой статики. Иначе бы сетевое оборудование летело с изумительной скоростью. Остальное оборудование подвержено вредному влиянию статики намного меньше. Чаще проблемы возникают из-за пыли - она лучший проводник статического электричества чем влажный воздух. Это из личного опыта.

Поэтому я с Вами не согласен.
Профиль
E-Mail
#17
Пыль, это тоже беда любой электроники, как и любые другие загрязнители.
Но раз речь о влажности, давайте скажу пару слов. Да, конечно, любое оборудование должно быть заземлено. Конечно статика скапливается не на железе, она генерируется и накапливается на не проводящих поверхностях
Вентиляторы, охлаждающие чипы, имеют пласстиковые решетки, крыльчатки и корпуса. Печатные платы выполнены из стеклотекстолита, и покрыты слоем лака. Различные эл.компонеты также покрыты не проводящими веществами. В потоке воздуха все это активно накапливает электростатический заряд. Накопленные заряд стекает, порождая, в лучшем случае активные эл.магн. помехи в цепях, в худшем - вызавает выход эл.компонетов из строя. И здесь же вносит свою лепту пыль. Под действием эл.заряда она осядает в любых местах, ухудшает теплопередачу, образует проводящие мостики и т.д. и т.п.
Проблема сухого воздуха в помещениях с элетроникой связанна именно со статикой в большей мере. Здесь также нельзя забывать о самом главном и опасном носителе статического электричества - человеке обслуживающем эту технику. Ибо он способен залезть в такие места.... :о)

вроде все.

Добавлю пару собственных наблюдений. Зимой, когда влажность низка и опускается до 10...15%(или даже ниже) с меня сыпятся разряды, за день пару раз приходится перезагружать компьютер - виснет, хотя разряды идут в корпус, а он заземлен и заземлен очь хорошо. Как только влажность поднимается выше 25...30% - все прекращается.

С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#18
Полностью согласен с LordN по поводу влажности! Откроем «старую, добрую» СН 512-78 «ИНСТРУКЦИЮ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ ЭЛЕКТРОННО-ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ МАШИН». Эти нормы не отменяли и они действуют до сих пор и многие ими пользуются.

4.12. Системы кондиционирования воздуха зданий и помещений для ЭВМ должны обеспечивать в холодный и теплый периоды года температуру, относительную влажность и скорость движения воздуха в рабочей зоне в соответствии с данными, приведенными в Приложении. Расчет систем кондиционирования воздуха производится, как правило, из условий поддержания оптимальных параметров.

ПРИЛОЖЕНИЕ
ТЕМПЕРАТУРА, ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ВЛАЖНОСТЬ И СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ ВОЗДУХА В РАБОЧЕЙ ЗОНЕ ПОМЕЩЕНИЙ

<img src="http://chebik-pm.narod.ru/img/tabl.jpg">

Как видите, диапазон относительной влажности достаточно узок.

Вот ещё некоторые пункты:
4.20. В зависимости от объемно-планировочных решений следует принимать центральные, местные или комбинированные системы кондиционирования воздуха. Выбор системы должен осуществляться на основании результатов технико-экономического анализа вариантов (стоимости и эксплуатационных расходов системы кондиционирования воздуха, условий размещения вентиляционного оборудования, наличия источников тепло- и холодоснабжения).

4.23. Для повышения надежности систем кондиционирования воздуха необходимо предусматривать блокировку кондиционеров попарно по приточным и рециркуляционным воздуховодам, дублирование наиболее важных элементов системы (вентиляционные агрегаты, компрессоры, насосы) или целиком кондиционеров. Указанные требования должны быть предусмотрены технологическим заданием.

4.29. Для увлажнения воздуха следует применять камеры орошения или электропароувлажнители.
Профиль
E-Mail
#19
Еще один аспект низкой влажности - пересыхание изоляции....

И еще опять из опыта.

Два зала - вычислительные центры железной дороги.

1 зал. Управление составами, компановка, слежение и пр. лабуда (Но чертовски важная!!!!) Статистика, анализ.
Зал огромный! Суммарная мощность на зал 200 кВт и только с прецизионниками! Суммарная производительность пароувлажнителей - 60 кг/час.
Так вот в период отладки. При выходе за задданый диапазон 22 С +-1 С и 55% +-5%, Техика начинала сбоить Что-то перегревалось, где-то выбивала защита. Из-за влажности нарушалась печать статистических лент (это на которые распечатываются все данные и статистика) Техника вся старая. Фиг знает каких годов!
2 зал. Система Экспресс-2. Продажа билетов. Вот были классные моменты, когда работающему персоналу "дуло" и они закрывали воздухораспределители!!!! - 10 минут и звонок от министра. Ну а дальше объяснять не надо, когда становится вся система.

Да и еще. На АТС при влажности менее 45% платы вылетают как чипсы. И становяться просто расходным материалом!

Конечно, если речь идет о, так сказать, "бытовых" или пользовательских серверных, представляющие собой обычные компьютерные блоки. Тогда вопросов нет - сплит лучший вариант.
Но если стоит дествительно проффесиональное серверное оборудование, то оно и требует проффесионального подхода!
Каждый производитель серверов в своей технической литературе указывает рабочий диапазон по температуре и влажности. И зная производителя и модель - эти данные всегда можно узнать!

А вопрос что ставить лежит в области ответственности. В зависимости от степени последней и будет произведен выбор в пользу того или иного оборудования.
Профиль
E-Mail
#20
А на одном из перефирийных объектов я видел, как инженер по кондиционированию, чтобы подчеркнуть значимость своей должности и необходимость профессионального оборудования. составил график зависимости отказов от влажности воздуха в помещении с оборудованием. Так меня поразило, что при влажности менее 30% эта кривая близка к экспоненте. Даже диверсанты не могут нанести больше вреда, чем эксплуатацианники, которые отключают увлажнители.
Михаил
Профиль
E-Mail
#21
Есть прецезионники с встроенным водоохлаждаемым конденсатором, вместо наружного конденсатора драйкулер, несколько дороже, но зато нет проблем зимой в контуре драйкулера этиленгликоль.
По поводу сплитов для серверных - все хотят кушать, а для этого надо продавать все больше и больше сплитов, можно даже для обогрева, за счет теплового насоса, при -40 (построют домик с электротеном и будут, перекачивать теплоту от тена в помещение серверной). Заказчику подмигнут в нужное время, и будет это чудо функционировать на бескрайних просторах ... . А в комплекте к сплиту в серверной, совершенно бесплатно, инсталятор установит ультрозвуковой новейший конструкции бытовой увлажнитель с ионизатором, только денег на автоматику для поддержания влажности может не хватить. Да и необходимость увлажнения подвергнута обструкции, некоторыми уважаемыми членами сообщества, действительно чем влаги в воздухе меньше, тем железо простоит дольше, блин этоже все знают - атмосферная коррозия.
С Уважением itpro
Профиль
E-Mail
#22
Ну что за бред? Какая коррозия? К чему вообще весь этот сарказм?
Уважаемый, вы плохо знакомы с компьютерной техникой, да и вообще с электроникой и химией. Что может корродировать - алюминий, медь, кремний? Из железа и его сплавов в компьютерах (серверах) только опорные какасы и панели корпусов. И то у них антистатическое, антикоррозийное спецпокрытие напылением. Если ты его не нарушишь при монтаже, то оно не будет корродировать при любых окружающих условиях. А о повышенной влажности никто и не говорит! 50% вполне нормальная относительная влажность, как для человека, так и для оборудования. А вот при пониженной влажности (это когда вы нагнетаете зимой только подогретый воздух) случается то, то что очень грамотно описал LordN, а в кабельных помещениях то, о чем написал q1. И не путаете ли вы относительную и абсолютную влажность?

Для примера приведу совсем недавно случившееся ЧП в одном проектном институте:
Серверную обслуживали всеми "любимые" сплиты, влажность воздуха не контролировалась. Последстия такие: сгорели роутери свич подсети приблезительно на 500 персональных компьютеров. Мало того что это оборудование стоит бешеных денег (несоизмеримых с климатическим оборудованием), ещё и весь производственный процесс практически остановился:
- передача файлов по сети невозможна;
- печать файлов невозможна (из-за того что плоттеры подключены через принтсерверы);
- серверы электронной почты недоступны;
- электронный архив документации недоступен.
А теперь задумайтесь какие убытки понесло предприятия выполняющее государственные заказы (в том числе и внешние).

А теперь задумайтесь что будет если накроется файл-сервер банковского учреждения!!! Конечно, возможно, есть резервный сервак, а если нет? или по какой-то причине он временно не работает? Убытки несопоставимы с установкой тогоже пароувлажнителя и резервного вентиляционного оборудования. К томуже это рекомендуют нормы и, что не мало важно, требует заказчик.

Ионизатор в серверной - бред!!! Поставьте для эксперимента дома ионизатор!!! - Вся пыль, которая летала в воздухе "прилипнет" (читай осядет) на поверхностях мебели, в случае серверной - на очень интересных поверхностях ;)))))))))

И если уж пошла такая "пьянка", гляньте в паспорта на компютерное оборудование - там обычно пишут требование, предъявляемое к микроклимату помещения.

И последнее. Если бы я делал проект - заложил бы, если это возможно, приточку с рециркуляцией (~%30 наружного воздуха) и пароувлажением, и сделал 100% резерв по вентоборудованию.
Профиль
E-Mail
#23
to itpro:
я с вами крайне не согласе по поводу увлажнителя (бытового) + сплит-системы для решения задачи поддержания микроклимата внутри серверной, когда требуется увлажниние+кондационирование. Вопрос: вы обладаете опытом проектирования (мотажа) помещений специального (назовём это так) назначени, в данном случае - серверных? Судя по Вашим высказываниям, да. Так вот, один маленикий блок размером 45х45 см может стоить более 150 тысяч долларов или евро. Риск Ваш понятен (Как себя поведет оборудование зимой?, а прец. конд. работают до -40С, как априори). Сплит + низк. темп. компл. + увлажнитель - максимум 5000-8000 тысяч, причем получаете две руки, которые сами по себе строят для вас дом. Вам это понравится?
Резюм-риск не оправдан, но когда требуется только оллаждение, то можно и сплит-систему поставить с резервированием 100% и автоматикой, которая отслеживает работоспособность работающего оборудования и попеременно (можно самому устанавливать время работы каждой ед. оборудования) включаюший сплиты. Если сплит сломался, то работает один, а автоматика подает сигнал об неисправности. Вот и все. Только при таком обеспечении можно ставить сплиты.
Соглашусь, что есть заказчики для которых и Китайский сплит + зимний комплект дорого, но надо с ними работать.
С уважением, gleban
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Профиль
E-Mail
#24
опечатка:
написано - "...Так вот, один маленикий блок размером 45х45 см может стоить более 150 тысяч долларов или евро..."
следует читать - "...Так вот, один маленикий блок размером 45х45 см может стоить более 15 тысяч долларов или евро..."
С уважением, gleban
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Профиль
E-Mail
#25
To chebik & gleban
1. Уважаемые - вы находитесь на форуме, а не в академии наук, но даже там шутки уместны.
2. Ничего кромеме сарказма, когда всерьез обсуждаются сплиты в серверных, и домики для кондиционеров в голову не приходит.
3. Что Вы имеете против постулата, что при снижении влагосодержания воздуха атмосферная коррозия стали уменьшаеся, то тоесть столы, стулья и копруса компьютеров будут служить несравненно дольше, чем в условиях повышенной влажности (для особо упертых поясняю - это шутка).
Профиль
E-Mail
#26
Вопрос к тем "кому ОЧЕНЬ кушать хочется" - какой зароботок на сплитах в серверную? Мизер. Ну так нафиг их туда ставить! Не можете убедить заказчика, объясните его заблуждения и отправте нафиг! (понятно что есть свои заказчики тут разговор особый и решается степенью заинтересованости в заказчике и степенью ответственности за объект). Если так сделаю пару компаний, то это уже повод задуматься для клиента.
Ну а если просто контора лезет к клиенту перебивая с пяток нормальных компаний с нормальным оборудование....ене понимаю нафиг так делать? Деньги? Да сколько там денег?

Вот пример. Нашел объект. три помещения. Компания которая устанавливает сервера, взяла помещение под ключ. предложила канальники.... Я встретился с конторой и предложил нормальное оборудование. Да оно дороже. Но и компания на нем заработает несравнимо больше чем на канальниках!
Уважаемые "голодные коллеги"! Если Вы не можете предложить клиенту достойное оборудование, не надо сбагривать ему абы шо! Обратитесь к поставщику спец оборудования! Всегда ведь можно договориться! И заработать еще больше денег!

С уважением,
q1
Профиль
E-Mail
#27
Возник вопрос, а какой нужен воздухоомен в серверной и как он должен быть организован, при том, что люди в ней постоянно не работают?
Профиль
E-Mail
#28
Вот из за таких непонятливых как shorty, в нашей стране такой бардак и полное отсутствие логики при принятии серьёзных решений.
А казалось бы, чего проще? Вода-мокрая, небо-голубое, в серверных- прецизионники, в офисах-сплиты. Неужели эта аксиома тяжела для усвоения?
Тогда для определённого круга повторю. В серверных, где установлено доростоящее оборудование, где важно не только точное увлажнение, очистка воздуха, управление. мониторинг, правильное резервирование, где оборудование должно работать в любых условиях, непрерывно, годами - устанавливаются только прецизионные кондиционеры. Т.к. вылет пары плат чреват отсутствием связи для целой армии абонентов. А это не только штрафные санкции, это ещё переход ряда абонентов к другому оператору.
Если же заказчик упорно требует сплиты, причины могут быть только две. Или он не дружит с головой, пытаясь сделать бизнес "по русски", или в компании есть мощный лобист, материально заинтересованный продавцом дешовых сплитов.
Что касается сплитов. Они красивы, малогабаритны,комфортны с крутой дистанционкой - просто супер, но только для дома и офиса. Давайте не будем путать с яишницей.
Профиль
E-Mail
#29
Ув ArtiST
Конечно, извиняюсь, однако причем здесь уважаемый юзер shorty ?
Вы же сами очень подробно разрисовали причины, по которым происходит выбор заказчика в пользу того или иного решения.
С уважением
aircon
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Профиль
E-Mail
#30
Ув. aircon
Да именно при том, что именно такие как shorty, как правило реализующие "ширпотреб", вот в таких вот случаях и пытаются этот "ширпотреб" впарить неразумному заказчику с уверениями, что и так сойдёт. А потом - хоть потоп....
С уважением
ArtiST
Профиль
E-Mail
Сообщения 1 - 30 из 57
Начало | Пред. | 1 2 | След. | КонецВсе

   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.