Господа, хотелось бы услышать Ваше мнение о приципе работы рециркуляции в приточно-вытяжной установке.
Конфигурация:
приточная установка -смесительная камера-вытяжная устанолвка
первый вариант:
используем следующий алгортм работы автоматики - оперируем рециркуляцией, если температура приточного воздуха не достигла уставки -оперировать клапаном теплообменника.
второй вариант:
рециркуляция открывается при запуске системы автоматически и не регулируется автоматикой. температура уставки добивается регулированием клапана теплообменника.
под словосочетанием "оперируем рециркуляцией" иметтся в виду сервопривод воздушногоо клапана смесительной камеры между вытяжной и приточной системой.
под словосочетанием "оперировать клапаном теплообменника" имеется в виду трёходжовой клапан по тепло/хладоносителю.
Батенька, а зачем она вам ваще нужна, рециркуляция эта? Чего конкретно вы добиваетесь? Экономии чего - тепла?
Можно ли немного поподробнее узнать о назначении самой системы? Зачем вам так необходимо соблюдать очень немаленький (по сравнению с прямотоком) воздухообмен?
jetcool пишет:
Батенька, а зачем она вам ваще нужна, рециркуляция эта? Чего конкретно вы добиваетесь? Экономии чего - тепла?
Можно ли немного поподробнее узнать о назначении самой системы? Зачем вам так необходимо соблюдать очень немаленький (по сравнению с прямотоком) воздухообмен?
Просто подвернулась работа: установленные приточки обвязать автоматикой, включая щиты. Есть желание не только сдать Заказчику, но и сделать правильно. Вот и маюсь, душу вкладываю ;).
Sergeav:
Если просто рециркуляция и нагрев в притоке, то:
1. Открываем на полную приток с улицы. Рецирк. -0%
2. Регулируем Т притока нагревателем.
3.Когда нагреватель вышел на макс.- начинаем открывать канал рецирк., одновременно прикрывая приток с улицы. При этом необходимо ограничить минимальное количество свежего воздуха.
С уважением,
хм у Вас (в проекте или там что делаете) заложен переменный расход рециркуляционного воздуха? Заложена возможность менять соотношение свежего и рециркуляционого воздуха ? Это соотношение не постоянно? :sor
(не имею ввиду не рабочее время, когда установку можно отключить или полностью пустить на рециркуляцию :) )
Boant пишет:
Sergeav:
Если просто рециркуляция и нагрев в притоке, то:
1. Открываем на полную приток с улицы. Рецирк. -0%
2. Регулируем Т притока нагревателем.
3.Когда нагреватель вышел на макс.- начинаем открывать канал рецирк., одновременно прикрывая приток с улицы. При этом необходимо ограничить минимальное количество свежего воздуха.
С уважением,
Совершенно не понял. А не проще изначально открыть клапан ренциркуляции на расчётный подмес , после чего регулировать Т притока, не дожидаясь максимальной производительности калорифера? А главное - зачем играться количеством воздуха на подмесе? Что, такое переменное кол-во воздуха прописано в проекте?
Чем дальше читаю, тем меньше понимаю необходимость устройства рецикла именно в данном случае. Пог крайней мере, ещё нигде не прозвучало о неких внутренних теплоизбытках, или ещё каких факторах, которые делают саму схему необходимой.
vko пишет:
а я понял, что коллега автоматчик. а не технолог.
оттуда и растет все...
Прлошу извинить: я тему-то поднял, но как-то временно отсутствовал.
Совершенно верно я автоматчик. В воздухотехнике специалист начинающий и рассуждаю, видимо, нелогично для опытных технологов. Именно поэтому тему и поднял.
По моему мнению рециркуляция необходима для некоторого энергосбережения в процессе подогрева подаваемого уличного воздуха. Охлаждение отметаю - там энергосбережения не будет и смысла в рециркуляции нет.
Рециркуляция не может быть 100%.
Предложение jetcool открыть подмес на установленный % и далее оперировать теплообменником рассматривал.
Но летом рециркуляцию необходимо закрывать - толку от неё нет, только ущерб.
А в демисезонье как?
Вот и напрашивается идея изменения соотношения свежего и рециркулируемого воздуха с целью энергосбережения.
Зыбыл уточнить - теплообменник инвертируется.
Sergeav пишет:
Предложение jetcool открыть подмес на установленный % и далее оперировать теплообменником рассматривал.
Оттолкнитесь в первую очередь от требований проекта. Первое - сколько свежего воздуха вы обязаны подавать в систему? Поймите, мы можете отрегулировать как хотите, и прописать логику тоже любую, но есть у вас одно ограничение - вы не имеете права подавать уличного воздуха меньше! Как бы вам не хотелось сэкономить. Не, можно, конечно, отморозиться и забить на все эти требования дурацкие.... Тогда зачем спрашиваете?
По поводу моего непонимания рецикла.
Объясняю - рециркуляция может применяться по некоторым причинам. К примеру, если воздух необходимо сильно осушать, или увлажнять - тогда подмес есть, 30-50%, остальное на рециркуляции. Или, к примеру, в помещениях офигенные тепловыделения, как в ЦТП, допустим. Тогда рециркуляция оправданна, потому что смешанный воздух даже зимой получается теплым, и можно ваще обойтись без теплообменника - да, вот здесь экономия по теплу. А у вас-то что? Вы ж так и не сказали ничего про объект - что это - офис, завод, склад?
Все эти вещи строго от назначения здания.
В принципе, коллега прав:
1. рециркуляция имеет смысл и применяется исключительно в целях энергосбережения, как по теплу, так и по ХОЛОДУ! Какая разница...
2. рециркуляция не может быть = 100%, ибо это не рециркуляция. а перемешивание. Термин прописан в СНиП.
Но...свежий воздух подается в помещение не просто так, а по санитарным и технологическим требованиям, что, как справедливо, отметил предыдущий оратор, должно быть определено проектом. Так что парадом командует технолог, а не автоматчик.
vko пишет:
В принципе, коллега прав:
1. рециркуляция имеет смысл и применяется исключительно в целях энергосбережения, как по теплу, так и по ХОЛОДУ! Какая разница...
2. рециркуляция не может быть = 100%, ибо это не рециркуляция. а перемешивание. Термин прописан в СНиП.
Но...свежий воздух подается в помещение не просто так, а по санитарным и технологическим требованиям, что, как справедливо, отметил предыдущий оратор, должно быть определено проектом. Так что парадом командует технолог, а не автоматчик.
Ну вот, в кои веки автоматчику дали волю сотворить... Он за советом к технологам, а те посылают нах в мягкой форме.
Помещение: продовольственный ларёк ~200кв.м.("бутик" как их нынче именуют) в большом комплексе себе подобных.
Это к сведению.
В разрезе рециркуляции в отопительный сезон вижу экономию только на тепловыделении.
Не понимаю принцип рециркуляции в режиме охлаждения.
Sergeav пишет:
Не понимаю принцип рециркуляции в режиме охлаждения.
К примеру, лаборатория по выращиванию искусственных кристаллов. Тепловыделения очень большие, требуется термостатичность помещения. Сан.нормы по вентиляции - ерунда, постоянных рабочих мест 1-2. На прямотоке при таком необходимом кол-ве свежего воздуха вентиляция не обеспечит дОлжное кол-во холода, а с рециркуляцией можно подать сколько надо.
Sergeav пишет:
Он за советом к технологам, а те посылают нах в мягкой форме.
Ну вот это не надо нагнетать. Лично я пока отвечаю в режиме экстремального политесса :snooty
Цитата
Sergeav пишет:
Не понимаю принцип рециркуляции в режиме охлаждения.
Значит, вы ничего не понимаете в вентиляции. И на это нужно не обижаться, а бежать в библиотеку и учиться, учиться и еще раз учиться. Как это нам кто-то завещал
Благодаря вашему мнению я определился с алгоритмом работиы системы.
Управление рециркуляцией работает как первый контур нагрева/охлаждения.
Управление теплообменником - второй контур нагрева/охлаждения.
Всем спасибо.