Рециркуляция
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях


Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форум Наладка систем вентиляции и кондиционирования Рециркуляция

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «Рециркуляция»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 

  Просмотров: 15050Тема: «Рециркуляция» в форуме: Наладка систем вентиляции и кондиционирования
#1
Господа, хотелось бы услышать Ваше мнение о приципе работы рециркуляции в приточно-вытяжной установке.
Конфигурация:
приточная установка -смесительная камера-вытяжная устанолвка

первый вариант:
используем следующий алгортм работы автоматики - оперируем рециркуляцией, если температура приточного воздуха не достигла уставки -оперировать клапаном теплообменника.
второй вариант:
рециркуляция открывается при запуске системы автоматически и не регулируется автоматикой. температура уставки добивается регулированием клапана теплообменника.
Профиль
E-Mail
#2
а какой клапан имеется ввиду. Трехходовый или сместительная камера
Профиль
E-Mail
#3
под словосочетанием "оперируем рециркуляцией" иметтся в виду сервопривод воздушногоо клапана смесительной камеры между вытяжной и приточной системой.
под словосочетанием "оперировать клапаном теплообменника" имеется в виду трёходжовой клапан по тепло/хладоносителю.
Профиль
E-Mail
#4
А как вариант 3: Сначало оперируем клапаном теплообменника а потом если не справляется то рециркуляциеей.
Профиль
E-Mail
#5
.
Цитата
Мега пишет:
А как вариант 3: Сначало оперируем клапаном теплообменника а потом если не справляется то рециркуляциеей.

С точки зрения энергосбережения получается не кузяво.
Профиль
E-Mail
#6
Идеально будет если контроллер сможет включить любую конфигурацию. Так как бывает что свежего воздуха мало и плевать на энергосбережение.
Профиль
E-Mail
#7
Цитата
Мега пишет:
Идеально будет если контроллер сможет включить любую конфигурацию. Так как бывает что свежего воздуха мало и плевать на энергосбережение.

Ангализ качества воздуха я не предусматривал. Алгоритм работы предполагал только по температуре.
Профиль
E-Mail
#8
Тогда вариант 1
Профиль
E-Mail
#9
Цитата
Мега пишет:
Тогда вариант 1

Но дешевле вариант 2.
Интересует общественное мнение, поскольку планирую к проивоству свой щит автоматики.
Профиль
E-Mail
#10
Тогда это к Лорду (Общесвенность придерживается к его мнению)
Профиль
E-Mail
#11
Батенька, а зачем она вам ваще нужна, рециркуляция эта? Чего конкретно вы добиваетесь? Экономии чего - тепла?
Можно ли немного поподробнее узнать о назначении самой системы? Зачем вам так необходимо соблюдать очень немаленький (по сравнению с прямотоком) воздухообмен?
С уважением, jetcool
Профиль
E-Mail
#12
Цитата
jetcool пишет:
Батенька, а зачем она вам ваще нужна, рециркуляция эта? Чего конкретно вы добиваетесь? Экономии чего - тепла?
Можно ли немного поподробнее узнать о назначении самой системы? Зачем вам так необходимо соблюдать очень немаленький (по сравнению с прямотоком) воздухообмен?


Просто подвернулась работа: установленные приточки обвязать автоматикой, включая щиты. Есть желание не только сдать Заказчику, но и сделать правильно. Вот и маюсь, душу вкладываю ;).
Профиль
E-Mail
#13
Sergeav:
Если просто рециркуляция и нагрев в притоке, то:
1. Открываем на полную приток с улицы. Рецирк. -0%
2. Регулируем Т притока нагревателем.
3.Когда нагреватель вышел на макс.- начинаем открывать канал рецирк., одновременно прикрывая приток с улицы. При этом необходимо ограничить минимальное количество свежего воздуха.
С уважением,
Профиль
E-Mail
#14
хм у Вас (в проекте или там что делаете) заложен переменный расход рециркуляционного воздуха? Заложена возможность менять соотношение свежего и рециркуляционого воздуха ? Это соотношение не постоянно? :sor
(не имею ввиду не рабочее время, когда установку можно отключить или полностью пустить на рециркуляцию :) )
Профиль
E-Mail
#15
Цитата
Boant пишет:
Sergeav:
Если просто рециркуляция и нагрев в притоке, то:
1. Открываем на полную приток с улицы. Рецирк. -0%
2. Регулируем Т притока нагревателем.
3.Когда нагреватель вышел на макс.- начинаем открывать канал рецирк., одновременно прикрывая приток с улицы. При этом необходимо ограничить минимальное количество свежего воздуха.
С уважением,

Совершенно не понял. А не проще изначально открыть клапан ренциркуляции на расчётный подмес , после чего регулировать Т притока, не дожидаясь максимальной производительности калорифера? А главное - зачем играться количеством воздуха на подмесе? Что, такое переменное кол-во воздуха прописано в проекте?

Чем дальше читаю, тем меньше понимаю необходимость устройства рецикла именно в данном случае. Пог крайней мере, ещё нигде не прозвучало о неких внутренних теплоизбытках, или ещё каких факторах, которые делают саму схему необходимой.


С уважением, jetcool
Профиль
E-Mail
#16
Цитата
jetcool пишет:
Совершенно не понял.

а я понял, что коллега автоматчик. а не технолог.
оттуда и растет все...


/I'll be back./
Профиль
E-Mail
#17
Цитата
vko пишет:
а я понял, что коллега автоматчик. а не технолог.
оттуда и растет все...


Прлошу извинить: я тему-то поднял, но как-то временно отсутствовал.
Совершенно верно я автоматчик. В воздухотехнике специалист начинающий и рассуждаю, видимо, нелогично для опытных технологов. Именно поэтому тему и поднял.
По моему мнению рециркуляция необходима для некоторого энергосбережения в процессе подогрева подаваемого уличного воздуха. Охлаждение отметаю - там энергосбережения не будет и смысла в рециркуляции нет.
Рециркуляция не может быть 100%.
Предложение jetcool открыть подмес на установленный % и далее оперировать теплообменником рассматривал.
Но летом рециркуляцию необходимо закрывать - толку от неё нет, только ущерб.
А в демисезонье как?
Вот и напрашивается идея изменения соотношения свежего и рециркулируемого воздуха с целью энергосбережения.
Зыбыл уточнить - теплообменник инвертируется.
Профиль
E-Mail
#18
Цитата
Sergeav пишет:
Предложение jetcool открыть подмес на установленный % и далее оперировать теплообменником рассматривал.

Оттолкнитесь в первую очередь от требований проекта. Первое - сколько свежего воздуха вы обязаны подавать в систему? Поймите, мы можете отрегулировать как хотите, и прописать логику тоже любую, но есть у вас одно ограничение - вы не имеете права подавать уличного воздуха меньше! Как бы вам не хотелось сэкономить. Не, можно, конечно, отморозиться и забить на все эти требования дурацкие.... Тогда зачем спрашиваете?

По поводу моего непонимания рецикла.
Объясняю - рециркуляция может применяться по некоторым причинам. К примеру, если воздух необходимо сильно осушать, или увлажнять - тогда подмес есть, 30-50%, остальное на рециркуляции. Или, к примеру, в помещениях офигенные тепловыделения, как в ЦТП, допустим. Тогда рециркуляция оправданна, потому что смешанный воздух даже зимой получается теплым, и можно ваще обойтись без теплообменника - да, вот здесь экономия по теплу. А у вас-то что? Вы ж так и не сказали ничего про объект - что это - офис, завод, склад?
Все эти вещи строго от назначения здания.
С уважением, jetcool
Профиль
E-Mail
#19
В принципе, коллега прав:
1. рециркуляция имеет смысл и применяется исключительно в целях энергосбережения, как по теплу, так и по ХОЛОДУ! Какая разница...
2. рециркуляция не может быть = 100%, ибо это не рециркуляция. а перемешивание. Термин прописан в СНиП.
Но...свежий воздух подается в помещение не просто так, а по санитарным и технологическим требованиям, что, как справедливо, отметил предыдущий оратор, должно быть определено проектом. Так что парадом командует технолог, а не автоматчик.


/I'll be back./
Профиль
E-Mail
#20
Цитата
vko пишет:
как по теплу, так и по ХОЛОДУ

:oops: сорри, совсем упустил....
Цитата
vko пишет:
Так что парадом командует технолог, а не автоматчик.

+1 clap
С уважением, jetcool
Профиль
E-Mail
#21
Цитата
vko пишет:
В принципе, коллега прав:
1. рециркуляция имеет смысл и применяется исключительно в целях энергосбережения, как по теплу, так и по ХОЛОДУ! Какая разница...
2. рециркуляция не может быть = 100%, ибо это не рециркуляция. а перемешивание. Термин прописан в СНиП.
Но...свежий воздух подается в помещение не просто так, а по санитарным и технологическим требованиям, что, как справедливо, отметил предыдущий оратор, должно быть определено проектом. Так что парадом командует технолог, а не автоматчик.

Ну вот, в кои веки автоматчику дали волю сотворить... Он за советом к технологам, а те посылают нах в мягкой форме.
Помещение: продовольственный ларёк ~200кв.м.("бутик" как их нынче именуют) в большом комплексе себе подобных.
Это к сведению.
В разрезе рециркуляции в отопительный сезон вижу экономию только на тепловыделении.
Не понимаю принцип рециркуляции в режиме охлаждения.
Профиль
E-Mail
#22
Цитата
Sergeav пишет:
Не понимаю принцип рециркуляции в режиме охлаждения.

К примеру, лаборатория по выращиванию искусственных кристаллов. Тепловыделения очень большие, требуется термостатичность помещения. Сан.нормы по вентиляции - ерунда, постоянных рабочих мест 1-2. На прямотоке при таком необходимом кол-ве свежего воздуха вентиляция не обеспечит дОлжное кол-во холода, а с рециркуляцией можно подать сколько надо.
С уважением, jetcool
Профиль
E-Mail
#23
Цитата
Sergeav пишет:
Он за советом к технологам, а те посылают нах в мягкой форме.
Ну вот это не надо нагнетать. Лично я пока отвечаю в режиме экстремального политесса :snooty
Цитата
Sergeav пишет:
Не понимаю принцип рециркуляции в режиме охлаждения.
Значит, вы ничего не понимаете в вентиляции. И на это нужно не обижаться, а бежать в библиотеку и учиться, учиться и еще раз учиться. Как это нам кто-то завещал gf


/I'll be back./
Профиль
E-Mail
#24
Благодаря вашему мнению я определился с алгоритмом работиы системы.
Управление рециркуляцией работает как первый контур нагрева/охлаждения.
Управление теплообменником - второй контур нагрева/охлаждения.
Всем спасибо.
Профиль
E-Mail
#25
Я был бы доволен, если бы вы это сделали благодаря своим знаниям предмета, а не под влиянием чьих-то мнений, тем более на этом форуме.


/I'll be back./
Профиль
E-Mail

Читают тему
гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0
   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.