Всем добрый день! Нуждаюсь в совете. прошу прокомментировать следующее:
Общая площадь загородного дома для семьи из 5-ти человек для постоянного проживания (цоколь+первый+мансардный) ~~ 750 м.кв с развитым застеклением (общая площадь застекления ~~ 90 кв.м.)
На сегодня готов проект по отоплению на стандартных радиаторах (котел-электричество+газ в перспективе) + теплый водяной пол в цокольном + 3-х трубная VRF с утилизацией тепла MITSUBISHI HEAVY KX 4 для "обитаемых" помещений (кол-во внутренних блоков 12 шт. - все открытой установки).
Но. у Заказчика появилось желание переделать сущ. проект и построить систему отопления и охлаждения на базе 4-х трубной системы - напольные фэнкойлы, чиллер с гидромодулем, котел (электричество+газ в перспективе) + погодозависимая автоматика на котел. Предварительно видится порядка 25 фэнкойлов и чиллер от 40 кВт.
С радиаторами и VRF все просто и понятно. Из минусов - конфликт системы отпопления при работающих кондиционерах - перерасход энергии и нужно дополнительное место для размещения внутренних блоков (проблема из-за дизайна в неополитанском стиле).
По поводу чиллерной схемы есть такие сомнения:
- в повседневной жизни имеют место неудобства из-за постоянного шумового фона от вентиляторов фэнкойлов.
- возникают серъезные вопросы с размещением узлов чиллера.
- система более требовательная к эксплуатации и обслуживанию.
- трудности при настройке
По сути сказанного есть вопросы:
1) На какие нюансы нужно обратить внимание при проектировании подобной системы?
2) Какой вариант чиллера предпочесть - выносной или внутренний с выносным конденсаторным блоком? (Внутренний смущает уровнем шума в 70 ДБ)
3) Какое оборудование. кроме RHOSS. можно смело рекомендоавать для частного сектора с возможностью выбора цвета фэнкойлов по RAL (дизайнер настаивает).
4) Может имеет смысл не затевать чиллерный проект. а настойчиво откатиться к уже существующему - как-то спокойнее традиционных подход.
С уважением. Алексей Жужнев.
З.Ы. 4-х трубную систему на коттедж ставили один раз - там было всего 8 фэнкойлов. чиллер RHOSS 14 кВт и электрокотел Buderus. пока закачик все устраивает. но он бывает наездами и постоянно в коттедже не живет.
AleXa пишет:
4) Может имеет смысл не затевать чиллерный проект. а настойчиво откатиться к уже существующему - как-то спокойнее традиционных подход.
Вот-вот, от добра добра не ищут! Работайте с заказчиком, объясните ему, что водяная система - это вчерашний день (по уровню комфорта и энергопотреблению), тем более с фанкоилами, которые навряд ли вписываются в "неаполитанский" интерьер
Да, первый вариант (КХ+радиаторы) без сомнения лучше (для всех) за счет:
1. Нет шума от отопительных приборов.
2. Фанкойлы при работе зимой и летом быстро выйдут из строя (максимум лет 5).
3. В летний период значительно меньше энергопотребление - энергоэффективностьт КХ4 значительно лучше чиллерных систем.
Конфликт система отопления - кондицинер возможен в случае большого офисного здания - когда заказчику лень регулировать этот процесс. У вас реально будет так: температура на улице ниже +10 - вырубается вручную автомат на кондиционере и включается система отопления.
Ребята по умолчанию за всех здесь присутствующих решили, что врф
Цитата
bsv пишет:
без сомнения лучше
как будто не было 2 года назад аналогичного обсуждения на восьми страницах.
За прошедшие два года я убедился лишь в одном преимуществе врф - с неё навар больше. И ФСЁ! Как инженерное решение обеспечения климата, врф отнюдь не есть верх энергоэффективности температурно-влажностного контроля, а для российского климата ещё и экономически неоправдано.
Уважаемый бсв!
Уверяю вас, если бы вы являлись не продавцом врв, а, скажем, как глебан, были бы проект-менеджером, у вас не было бы столь категорического мнения относительно низкой энергоэффективности чиллер-фанкойлов.
Без обид.
Если вы внимательно прочитаете первый пост, то поймете, что выбор идет не между VRF и чиллером, а между чиллером и радиатором. Это первое.
С точки зрения моей должности, то я отнюдь не продавец VRF. Я работаю в компании, которая занимается всеми типами центрального кондиционирования. Так что мне без разницы - VRF или чиллер. Это второе.
У каждого человека должно быть свое мнение. Это третье. И ваше мнение я тоже уважаю.
bsv пишет:
Если вы внимательно прочитаете первый пост, то поймете, что выбор идет не между VRF и чиллером, а между чиллером и радиатором.
Сергей, но вы же агитируете при этом за врф.
С инженерной точки зрения чем меньше теплообменников с фазовым переходом, тем проще система хладо-теплоснабжения. Ваще, чем короче холодильный контур, по которому циркулирует дорогой хладагент (который всегда дороже хладоносителя), тем лучше. У чиллера здесь безусловные преимущества. При 4-трубке чиллер с котлом очень логично сочетаются. А вот врф с котлом не очень. Налицо некоторая избыточность инженерии. Зачем режим тн врф если есть котёл? и газ примерно в десять раз дешевле, чем электричество. И уж совсем труба, если требуется врф интегрировать в вентиляцию (чиллер - легко).
Как объективный факт, подтвержденный статистикой эксплуатации и тех и других систем. Правда, все это было "за бугром" :( Наши "не парятся", им бы только "впарить" :D
Sotnik Pajero пишет:
после доработки можно использовать MELCO и MHI, только цена у них процентов на 30 выше обычного ККБ
еще бы. при качественном регулировании производительности так и должно быть. ккб что - включил/выключил и всё, а мультизоналка управляема. пусть пока криво - но для прямотока вполне вроде годится. кста, если сравнивать такую, то сравнивать надо с чиллером.
Kroudion пишет:
Любой испаритель или только МЕшный?
любой, главное - чтоб по производительности подходил
Цитата
Sotnik Pajero пишет:
Знаю, что после доработки можно использовать MELCO и MHI, только цена у них процентов на 30 выше обычного ККБ.
Не после "доработки", а применяя стандартные адаптеры :D (есть в каталогах). Сравнивать с обычными ККБ смысла не имеет, это применяется на объектах, где уже устанавливается VRF и по каким-то причинам нет возможности поставить ККБ (нет места, желание заказчика и т. д.)
winstone,
если мне не изменяет память, в усадьбу Гедеона изначально пригнали два ккб кэриера, специально для приточек. осень 2004.
Что-то там поменялось?
А вообще, winstone, как вы себе представляете врф испаритель в ЦК, где есть 1 подогрев, камера орошения, 2 подогрев? Включение врф мозгов в контроллер, управляющий ЦК - очень неуклюжее инженерное решение.
Мне кажеться, что вы несколько отвлеклись от темы, обсуждая такое экзотичное решение, как VRF для приточки. Во-первых, на данном конкретном обсуждаемом объекте нет ЦК с охлаждением. Во-вторых, назначение систем VRF в другом - обслуживание большого количества сравнительно небольших помещений. ЦК с охлаждением - это например кинотеатр, т.е. помещение, не предназначенное для VRF.
Никогда бы себе в дом не поставил VRF. Если дырка в трассе, утечка, наружный или внутренний блок загнется всю систему останавливай. Ремонт серьезный. Вызывай сервисеров, плати серьезные деньги.
Чиллер - фанкойлы сложно в эксплуатации для семьи. Хозяевам нужно хорошо разбираться в системе. Когда сливать воду (или использовать антифриз), когда дозаправлять водяной контур и т.п.
Сколько всего в коттедже на 750 кв.м может быть комнат с кондиционированием. Максимум 5-7. Радиаторы (или конвекторы в пол) + два котла на разном топливе + несколько сплитов-инверторов + приточка с утилизацией теплоты. Сплиты можно компактно установить где-нибудь на заднем фасаде здания (максимальная длина трасс современных инверторов 15-25 метров). По энергоэффективности такое решение не уступает VRF (даже трехтрубке). По деньгам тем более.
Kroudion пишет:
А вообще, winstone, как вы себе представляете врф испаритель в ЦК, где есть 1 подогрев, камера орошения, 2 подогрев? Включение врф мозгов в контроллер, управляющий ЦК - очень неуклюжее инженерное решение.
LordN все сказал. :D
Да нормально себе представляю. Подключение и наладка такой установки для меня может и не каждодневная работа, но и сверхъестественного и, тем более, неуклюжего, тут нет ничего. ИМХО.
Помните фильм "Мимино"? Племянник спрашивает Главного героя: Если самолет и вертолет соединить цепью, то кто победит? Ответ: ЦЕПЬ!
А вообще-то надо почитывать не только каталоги дистрибуторов чтобы понять современный уровень развития холодильной техники. Можно обратиться к опыту наших коллег в западном полушарии...http://mag1.olivesoftware.com/am/welcome/AJL/ASHRAE-12-2007.asp
Форум 