Считаю, что лучше придерживаться данных по минимальному объему, представленных производителем, поскольку это вопрос гарантии.
Если объем гидравлического контура будет ненамного меньше 85л, ничего страшного не произойдет.
Чиллер не будет включать компрессор больше чем ему положено.
Объем гидравлического контура влияет на стабильность поддержания температуры воды в системе кондиционирования, а также на энергопотребление.
Чем меньше объем гидравлического контура, тем меньше стабильность температуры воды на выходе из чиллера. Данные машины регулируют температуру воды в пределах 2-ух градусов цельсия при минимальном объеме воды 85л. То-есть если температурная уставка 7С, то реальная температура воды в системе будет 7 +-2С. Если объем воды в гидравлическом контуре будет меньше 85л то температура воды будет гулять в большем диапазоне.
Но большой объем гидравлического контура также вреден для системы кондиционирования.
При этом возрастает энергопотребление чиллера.
Поэтому аккумулирующего бака на 70л + 75л. (реальный объем системы) будет вполне достаточно.
Staf пишет:
Но большой объем гидравлического контура также вреден для системы кондиционирования.
При этом возрастает энергопотребление чиллера.
к чему говорить глупости? лучше поставьте для себя такую задачу и решите её, если пока не умеете - читайте книжки или хотя б этот форум и авоковский. поиском по "бак" "аккумулятор" найдёте много интересного и познавательного.
Цитата
Staf пишет:
Считаю, что лучше придерживаться данных по минимальному объему, представленных производителем, поскольку это вопрос гарантии
производитель понятия не имеет кто и как собрался юзать сделанный им чиллер. ему, по сути, это глубоко пох. а вот вы можете крупно встрять читая такие рекомендации и не понимая к чему они относятся.
как вы совершенно правильно заметили
Цитата
Staf пишет:
Если объем воды в гидравлическом контуре будет меньше 85л то температура воды будет гулять в большем диапазоне
но при этом забыли об одной простой вещи - мощность чиллера это не только и не столько мощность компрессора, но и отношение времени его работы к сумме его же и времени его простоя. для компрессора и та и другая величина и их сумма ограничены снизу. вы не можете включить компрессор на пять секунд и выключить. вы не можете включить компрессор через пять секунд после выключения. вы не можете включать и выключать компрессор когда вам заблагорассудится. вернее можете, но недолго. компрессор сдохнет как загнанная лошадка.
типовые ограничения для компрессоров примерно таковы:
минимальное время работы = 30...180 секунд
минимальное время простоя = 180 и больше секунд
максимальная частота цикла включен/выключен = 10..6 циклов в час.
грамотный производитель акромя программного ограничения и соблюдения сих временных ограничений, частенько вкладывает программные ловушки в контроллер, управляющий чиллером. и происходит следущее - компрессор один раз попытался стартануть чаще(выключится или включится раньше), чем ему позволено (конечно ему этого не дадут сделать), второй раз...., а на ***й раз контроллер уходит в глухую ошибку с названием что-то вроде "вызывайте специалиста". всё, сушим весла, ждём спеца, спец приходит, а ему не вдомёк, что система имеет слишком малый объём для корректной работы чиллера. такое состояние называется системная ошибка проектирования и лечится большой головной болью и большими п*дюлями.
Цитата
Staf пишет:
Поэтому аккумулирующего бака на 70л + 75л. (реальный объем системы) будет вполне достаточно
и это вполне возможно, но не для всякого потребителя. 8)
LordN. Полностью согласен с Вами по поводу защитных интервалов работы компрессоров и другой информации, которую Вы изложили.
Но Вы не учитываете такой аспект, как терморегулирование.
Все чиллеры ведут себя по разному.
Существуют несколько законов регулирования температуры воды в соответствии с которыми система управления включает и выключает компрессора.
Чиллеры CARRIER, которые выпускались 3-4 года назад были оснащены простыми контроллерами с пропорциональным законом регулирования по температуре входящей воды. Для таких систем характерно все, что написано LordN.
Сейчас же 30RWA оснащены контроллерами с нечеткой логикой.
Они используют очень сложный алгоритм включения компрессоров, описывать который здесь не имеет смысла.
Именно поэтому чиллеры расчитаны на работу в системах с малым объемом гидравлического контура.
Согласен с LordN., что большой объем контура не помешает и будет отлично влиять на стабильность параметров температуры воды в системе. Кроме того если речь идет о технологическом процессе, где нужна высокая точность температуры воды в гидравлическом контуре большой объем необходим.
Но это дополнительные затраты при закупке элементов гидравлического контура, при монтаже и дополнительные затраты энергопотребления.
Если производитель в техническом описании по 30RWA гарантирует соблюдение характеристик при малом объеме, то придерживаться необходимо этого.
Что касается книжек, сомневаюсь, что в Российских изданиях можно найти какую-либо достойную информацию. Так, одна банальность, чтобы почитать перед сном.
Возник вопрос. Чиллер с гидромодулем на холодоснабжение коттеджа (9фэнкойлов). Если ставить аккамулирующий бак, то куда его ставить и как будет в таком случае работать гидромодуль ХМ. Нужен ли насос после бака, если бак поставить на "выходе" ХМ? Вообще перестал врубаться как все это будет работать. Т.е. если ХМ охладила весь объем воды, то компрессор выключается, соответственно вода будет гонятся через теплообменник и всю систему?
Staf пишет:
Сейчас же 30RWA оснащены контроллерами с нечеткой логикой.
Они используют очень сложный алгоритм включения компрессоров, описывать который здесь не имеет смысла.
Именно поэтому чиллеры расчитаны на работу в системах с малым объемом гидравлического контура.
можно брать контроллеры с любой логикой - с четкой, нечеткой, квантовой, банальной, пох - компрессор-то остаётся один. и его можно либо включить, либо выключить. вот если бы у вас был компрессор (читай - ХМ) с плавно или ступенчато меняемой хладопроизводительностью - то да. вы же написали, что в той машинке компрессор = один, ступень мощности = один. всё. и потом, ни один из перечисленных вами способов регулирования не будет работать без интегрального звена, т.е. без аккумулятора, без большого аккумулятора. т.к. компрессор один, ступень одна и т.д. и т.п.
Цитата
Staf пишет:
если речь идет о технологическом процессе, где нужна высокая точность температуры воды в гидравлическом контуре большой объем необходим
технологические процессы бывают разными. чисто гипотетически если выделение тепла = хладопроизводительности чиллера, то минимальный объем системы может стремиться к нулю безовсякого ущерба для режима работы компрессора.
Цитата
Staf пишет:
Что касается книжек, сомневаюсь, что в Российских изданиях можно найти какую-либо достойную информацию. Так, одна банальность, чтобы почитать перед сном.
ну так почитайте, спать спокойней будете. ведь вопрос-то банальный...
И еще вопрос: как расчитывается сопротивление этого бака?
А как будет балансироваться изменение расхода воды в системе если он будет меняться? Насосом (он центробежный одноступенчатый)?
И большое спасибо за уделенное время :book
Еще вопрос. ХМ включает компрессор по сигналу с термодатчиков, которые установлены до и после ХМ, соответственно вода пришедшая от фэнкойлов может дать сигнал на включение, и получается что бак не поможет? Почему бак нельзя поставить перед насосом, так чтобы вода потребителя в нем смешивалась и ХМ работала на разнице температур после бака и после теплообменника? Или с фэнкойлов не может сразу прийти настолько нагретая вода?
LordN. не вводите пожалуйста проектировщиков и потребителей в заблуждение.
Инженеры, которые разрабатывают чиллеры, в том числе и Carrier, очень много бьются над тем, чтобы добиться возможности работы машины в условиях минимального объема воды в контуре.
Считаю если потребитель покупает CARRIER, если платит большие деньги именно за эту машину он должен пользоваться теми технологиями которые в ней заложены.
Относительно балансировки системы.
Как правило стандартная характеристика циркуляционного насоса позволяет работать ему в широком диапазоне расхода и напора воды. Таким образом сопротивлени и расход корректно спроектированного гидравлического контура при открытии и закрытии клапанов фэнкойлов и центральных кондиционеров не должно выходить за пределы рабочих пределов эксплуатации насосов.
Относительно аккумулирующего бака.
Если всетаки решили его ставить, то не имеет значения в каком месте гидравлического контура он может быть расположен.
Возможно его размещение, как на входе, так и на выходе теплообменника испарителя чиллера и насосов.
При включении компрессоров чиллер ориентируется на температуру воды на выходе испарителя. Необходимая температура воды на выходе теплообменника испарителя при номинальном расходе не может быть достигнута без соответствующей температуры воды на его входе.
.
ИМХО спор основан на том, что вы (Staf) придерживаетесь идеи работы ХМ в "допустимом" режиме, а Lord N в оптимальном (что более жизненно).
Еще вопрос по обвязкам вентиляторных доводчиков. Ничего умнее как обвязать по аналогии с водяными калориферами приточек в голову не пришло. Может есть какие нюансы?
ivan-l-ing пишет:
Ничего умнее как обвязать по аналогии с водяными калориферами приточек в голову не пришло
всё уже давным-давно придумано. трех-/четырёхходовые заточенные спецально для фанкойлов с приводами, с разным Kvs на проход и на байпас... я ж говорю, поиском, тут и на авоке. и картинки и пояснения найдёте...
кое-что про них http://www.mark-off.ru/forum/viewtopic.php?t=148 т.с. для примеру
Цитата
Staf пишет:
При включении компрессоров чиллер ориентируется на температуру воды на выходе испарителя
с одним нерегулируемым компрессором? с одной супенью мощности? ню-ню. больше читайте книжки и меньше рекламных брошюрок переведённых хз кем и когда. у вас каша в голове, не раскидываёте её по умам, побъют.
тут есть кто-нить кто знает сию карриеровскую машинку? там действительно холодильный тракт нерегулируемый? а то може я зазря так со Стаффом :)
вот это и это про них? ну, всё так. один компр, одна ступенька.
ага, там есть про то о чем толкует Стафф...
бред конечно, но я бы списал этот бред на д*в-переводчиков. наверняка в оригинале мощность была указана в BTU и потому коэффициенты такие. им наверно сказано было мощу изменить на киловатты, а про коэффициенты всё забыли :) ...
ну не верю я чтоб инженер, пусть даже из карриера, написал такую х*ю. манагер - да, тот может. но опять же - не всякий, не всякий... ;)
:book Да уж ну и контора!
Уважаемые специалисты, помогите наити информацию по чиллеру 30RWA025 чей в нем компрессор? А то в скинутых дилерами мануалах акромя того что эт герметичный спиральник ничего нет.
P.S.
О разрулили: "компрессор DQ 12 CA 001 E" - блин прям так легко стало!
Форум 
